2016-02-29, 13:23
  #38329
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Maria Wetterstrand, den gamla miljöpartisten, skriver i GP:

Vår uppblåsthet gör flyktingen till lycksökare

Det börjar bra, men...

Om nu argumenten länderna emellan är lika så är ändå mottagningarna väsensskilda, åtminstone den svenska visavi övrigas, med tanke på volymen till just Sverige. Vad säger Wetterstrand angående EU-kommissionens eget konstaterande av ekonomiska migranter, eller Världsbankens operative chefs (artikel länkade på tråden igår), eller tidskriften The Economist som skriver om konflikthärdar som katalysatorer för flyktingskap, men där tvåstegsraketen innehåller GPS som tar sikte på den ekonomiskt gynnsammaste destinationen?


Wetterstrand avslutar:

Citat:
... de allra flesta flyktingar som söker hjälp i Europa nu mycket hellre hade stannat kvar där de kom ifrån om de bara kunnat. Det kanske är en överraskning för vissa, men livet går trots allt inte ut på att optimera vare sig karriärvägar, bostadskvalitet eller försörjningsstödsnivåer.

Maria Wetterstrand anser tydligen, att EU kommissionen har fel:

Citat:
A growing percentage of the people arriving in the European Union seeking asylum are economic migrants, the European Commission said.

...Around 60% of the migrants arriving in the bloc are now economic migrants, according to the European Commission’s chief spokesman.

http://www.wsj.com/articles/growing-...ays-1453815921

Alt. känner Wetterstrand inte till de bedömningar som görs på Europanivå. Svenska s.k. journalister rapporterar ju inte om det.

Det välbekanta, innumerata perspektivet är i övrigt det mest slående med Maria Wetterstrands epistel från elfenbenstornet.
● Wetterstrand låter förstå, att det inte finns några avgörande problem med det omfattande inflödet till Sverige, eftersom inte ALLA - samtliga personer på jordklotet - vill migrera till Sverige.

Andra vanliga exempel på samma enfaldiga argumentation är:

● Problemet med den importerade brottsligheten är försumbart, eftersom inte ALLA invandrare är brottsaktiva.

● Problemen med islams växande inflytande är likaså försumbara, eftersom inte ALLA muslimer är terrorister. Osv.
Citera
2016-02-29, 13:36
  #38330
Moderator
Siegfrids avatar
Inlägg som behandlar moderering på SvT:s Facebooksidor har flyttats till (FB) SVT Debatt på väg att stänga kommentarsfältet?
/Mod.
Citera
2016-02-29, 14:22
  #38331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Hon låter som Flashback. Eller som Per Brinkemo. Jag snackar nu om Marléne Lund Kopparklint (M), kommunalråd i Karlstad:

Vad lägger vi in i begreppet kultur?

Citat:
Sista tidens händelser i samband med flyktingströmmarna, har skapat frustration, rädsla men också en känsla av avstånd hos vissa individer. Empatin minskar om brott som rapporteras i media hamnar i fokus. Bråk på boenden, hot/våld mot personal, misstänkta sexuella övergrepp påverkar vår empati och leder till ökad otrygghet. Då uppstår ett nytt dilemma: godhetens tyranni. Den goda viljan, solidariteten som ska tjäna ett gott syfte, blir ett slagträ mot dem som upplever rädsla och otrygghet, som i sin tur anklagas för främlingsfientlighet.

Citat:
En del av samhällets misslyckande är att vi politiker väger våra ord på guldvåg, för att inte bli stämplade med ”ismer”. Det leder till en polarisering som genomsyras av skuld och skam. Det blir en tillbakagång för vårt demokratiska och jämställda samhälle. Inte minst när det gäller arbetet mot våld mot kvinnor. Det är inte acceptabelt att främlingsfientlighet frodas för att samhället inte är rustat för att hantera ”kulturkrockar” som lett till att flera allvarliga brott har begåtts.

Citat:
Det är komplicerat att diskutera kultur och här tycker jag att debatten blir skev. Det vi egentligen borde tala om är vad som gäller här i vårt samhälle. Respekt för svensk lag, våra grundlagsskyddade fri- och rättigheter är fundamentala. Om alla förstår och lever efter det i första hand, kan olika kulturer leva tillsammans.

Citat:
Lagen är lika för alla. Att behandla alla människor lika kan aldrig vara kränkande. Samhället roll är att vidmakthålla detta, annars får vi ett samhälle där vi ser mellan fingrarna på brott beroende på vem som är förövare eller brottsoffer. Det är inget samhälle vi ska ha.

http://nwt.se/asikter/debatt/2016/02...t?refresh=true

Hon låter som Flashback. Eller Fem myror är fler än fyra elefanter... Truismer är pärlor i Absurdistans öken.

Annika Borgs framhävande av medborgaren och Marléne Lund Kopparklints betonande av lagen på samma dag. Ska det landa i Fascism med stort f innan dagen är över?
Citera
2016-02-29, 15:18
  #38332
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Ett bra exempel på varför man ska vara mycket försiktig med "förnuftsargument":

http://www.etc.se/kronika/jag-kan-in...-mulder-langre

Ida Kjellin med den avunsvärda uppgiften att vara TV-krönikör på ETC, drämmer till med

Citat:
Jag kan inte heja på agent Mulder längre

Alla som någon gång debatterat med en klimatskeptiker, SD:are eller anti-vaccinerare vet en sak. Fakta biter inte. Och Arkiv X-karaktären är ju en av dem.

och

Citat:
I Sverige bestämde sig Elisabeth Höglund nyligen för att hon inte trodde på kriminologernas fakta om antalet mord som begås. I hennes blogg hejades det på: ”äntligen någon som vågar säga sanningen!” Elisabeth Höglund är ingen obskyr tyckare, hon är en känd profil och före detta journalist som precis vann finalen i frågesportsprogrammet På Spåret. (I konsekvensens namn borde hon ju ifrågasätta faktasvaren där också ...)

...

För de är allihop, liksom Fox Mulder, övertygade om att det pågår sammansvärjningar. De som har gjort studierna och rapporterna är nämligen köpta! Av vem? Mja, beroende på vem du frågar kan det vara lite olika: vanligt är ju snack om den här luddiga kommunist-feminist-rörelsen som tillsammans med SVT då skulle bilda något slags nedtystande maffiasyndikat. Eller så är det ännu vagare ”myndigheterna” och ”media” som är köpta av ... Öhhh. Oklart.

Den här tillbedjan av forskare och deras forskning, som sedan används för att klappa såväl allmogen som pöbeln som avdankade utrikeskorrar i huvudet med, är mig en märklig vana hos den moderna vänstern. Och att t.o.m. TV-krönikan i socialistblaskan skall osa av politik - varför? Kanske hon lärt sig på DN, vem vet.
Citera
2016-02-29, 15:31
  #38333
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Marléne Lund Kopparklint (M), kommunalråd i Karlstad:http://nwt.se/asikter/debatt/2016/02...t?refresh=true

Hon låter som Flashback. Eller Fem myror är fler än fyra elefanter...

Eller som en sabla saftskalle. Har hon ens varit utomlands någon gång? Hon vill inte prata kultur för att hon - som så många andra - inte förstår kultur ("det är komplicerat") och är livrädd för att uttala sig negativt om någon kultur. Hon vet att följande gäller: kulturrelativism = rasism = socialt och politiskt självmord. Alltså väljer hon att prata om våra lagar som om de vore helt frikopplade från den kultur i vilken de har skapats:

Citat:
Respekt för svensk lag, våra grundlagsskyddade fri- och rättigheter är fundamentala. Om alla förstår och lever efter det i första hand, kan olika kulturer leva tillsammans, skriver Marléne Lund Kopparklint.

"Om alla förstår och lever efter det", jo jag tackar jag, det är ett stort jävla "om". Det är bara hårsmånen från att säga att "om bara det mångkulturella samhället hade fungerat så hade det fungerat". Våra lagar är fundamentala - men inte universella. Tänk så här Kopparklint: Den nyligen till Sverige invandrade muslimen är lika intresserad av att visa hänsyn för religiöst oliktänkande som du är att deltaga i en stening av en otrogen kvinna i Saudiarabien.

Det är väl ändå märkligt, Kopparklint ser säkert sig själv som en empatisk människa. Ändå är det så förbaskat svårt att sätta sig in någon annans situation.
Citera
2016-02-29, 18:22
  #38334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
Visst är det så att rättsuppfattningarna och normerna är kulturbundna. Men för att inte trassla in sig i något som hon inte behärskar, såsom kulturella frågor, så tar Marléne Lund Kopparklint (MLK) snabbspåret till det där om lagens efterlevnad. Ungefär som i strikt behavioristisk terapi: strunta i om och varför, bara gör det - alltså fokus på beteenden.

I en debattartikel är det effektivt nog. Samhällsanalys och finlir kan lämnas till andra, så länge inte snabbspåret en politiker pläderar är kontraproduktivt eller döljer mönster och s k strukturer som politiken borde bottna i. Ibland räcker det med den på ett plan ytliga beteendenivån. Frågan är bara hur skiten ska implementeras. Det behövs ju muskler och inte de ständiga "vi måste" eller "får inte". På den punkten har inte M mycket att komma med. Eller något annat sjuklöverparti för den delen.
Citera
2016-02-29, 19:13
  #38335
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
Tänk så här Kopparklint: Den nyligen till Sverige invandrade muslimen är lika intresserad av att visa hänsyn för religiöst oliktänkande som du är att deltaga i en stening av en otrogen kvinna i Saudiarabien.

Det är väl ändå märkligt, Kopparklint ser säkert sig själv som en empatisk människa. Ändå är det så förbaskat svårt att sätta sig in någon annans situation.

Politiker/journalist-flocken har, precis som du säger, extremt svårt för empati. Sannolikt har dessa heller aldrig rest till utländska destinationer utanför turistzonerna.

Det vi i Sverige skulle uppfatta som bestialisk, psykopatisk tortyr är i ett land som Somalia ett fullständigt okontroversiellt och positivt inslag i vardagen. Jag pratar förstås om könsstympningen som drabbar 99% av Somalias unga flickor.

Det kulturella steget för Kopparklint att vilja skära sönder fittan på sin dotter är lika långt som för den somaliska mamman att inte vilja.

Problemen vi står inför, med dessa i stort sett oöverstigliga kulturella avstånd, måste börja lyftas i media.
Citera
2016-02-29, 23:37
  #38336
Medlem
Menveds avatar
Abeba Aregawi testas positiv för doping. Hon är en etiopisk friidrottare som på oklara grunder fått svenskt medborgarskap och tävlar för Sverige.

Man ser en liten antydan till mediakrig i Svenska Dagbladets artikel.

Citat:
Faktum är att Aregawi aldrig varit en del av svensk friidrott och landslaget, trots att hon tävlat för Hammarby IF och tagit två VM-guld och ett EM-guld för Sverige. Men hon har aldrig varit speciellt intresserad av att integrera sig i laget och i landet. Det har varit uppenbart från början i den här sunkiga soppan.

Hon flyttade tillbaka till Etiopien så snart hon fick sitt svenska medborgarskap och hemlighöll länge skilsmässan med sin svenske man Henok Weldegebriel.Trots gulligullreportage där allt verkade perfekt på ytan.
Ett land som är så korkat att det ger en etiopier medborgarskap förtjänar allt ont så jag är helt på den etiopiska kvinnans sida i det här fallet.

http://unvis.it/http://www.svd.se/va...i-dopningstest
Citera
2016-03-01, 09:47
  #38337
Medlem
Nyhetssändningen på SVT igår kväll nöjde sig med att beskriva en uppgång i BNP som bl a drivs av exportens ökning, men är inte så noga med att påpeka att den i sin tur helt eller delvis förklaras av en svag krona (vilket är en övergående stimulans), ej heller upplyses om att statsskulden ökar med ca 100 miljarder kr årligen, för omedelbar konsumtion av hundratusentals nya munnar att mätta och tänder att vårda - alltså skuldfinansierade utlägg för framtida ännu större utlägg (investering för negativ avkastning). Nyhetssändningen nöjde sig också med att redovisa nedgången i nyregistrerade asylanter i Sverige sedan toppen på drygt 10000 per vecka i höstas till nuvarande nivå i början av året; någon jämförelse med tidigare år eller en erinran om Migrationsverkets osäkra volym kom inte, istället skulle intrycket vara att det lugnat ner sig. På liknande skönmålande vis förleder Asylsvenskans rubriksättning angående Malmös ekonomi; den andel av mediekonsumenterna som tränger in i artikeln kan inse att det inte är så glimrande i staden som erhåller mer än 4 miljarder kronor årligen i s k kommunutjämningsstöd från andra kommuner:

Malmö stad går en halv miljard plus

Fördumning av debatten, eller snarare ett uppsåtligt fördärv av den. Den som överlåter större ansvar till läsaren att fördjupa sig polariserar också budskapsförmedlandet - i det mindre läskunniga och det mer språkförbistrade vore det väl en journalistisk gärning att åtminstone rubrikerna förmedlar en något så när sann bild av helheten. För opinionsjournalistiken däremot är det ett kreativt mixtrande med fakta genom den sortens delredovisning.

---

Statsvetaren och juristen Jan Kallberg skriver i Dagens Samhälle:

Regeringen kommer inte klara 80 000 utvisningar

Citat:
Inrikesminister Anders Ygeman (S) har talat om att utvisa 80 000 asylsökanden som kommit till Sverige det senaste året och som bedöms få avslag på sin ansökan. Men dessa ord kommer aldrig att omsättas i praktiken, och det på grund av att regeringen inte är beredd att vidta de åtgärder som möjliggör att så sker.

Citat:
Den svenska statens kapacitet att utvisa uppgår till ungefär 4 000 förrättningar per år, sett till de senaste årens statistik, trots att antalet avslagna asylansökningar vida överstigit detta antal. Även om man korttidsanställer, ökar övertiden och försöker nyrekrytera gränspoliser och personal till transporttjänsten så kommer man knappast att kunna öka kapaciteten med mer än 25 procent. I det fallet skulle ansvariga myndigheter alltså kunna klara av att genomföra 5 000 utvisningar på ett år.

Citat:
Om regeringen avser att deportera de som saknar laglig rätt att kvarstanna i Sverige, utav de som sökt asyl det senaste året, kommer antalet individer som återvänder utomlands uppgå till hälften av det antal soldater som landsteg under D-dagen – de allierades invasion av Normandie 6 juni 1944. Och då har jag ändå inte tagit med några nya asylsökanden som får avslag under det kommande året i den kalkylen.

Citat:
För den enorma logistikoperationen krävdes det 5 000 lastfartyg och 13 000 flygplan. Men eftersom ingen person som utvisas från Sverige skickas hem ensam utan åtföljs av personal från Kriminalvårdens transporttjänst är faktiskt D-dagen, hur otroligt det än låter, en användbar jämförelse.

Jan Kallberg föreslår ett förhöjt återvändarbidrag; ännu är det några pinnhack kvar till oytos kretsloppsmigrationslön:

Citat:
Min bedömning är att hälften av de 80 000 som kommer utvisas skulle anta ett erbjudande som uppgår till 150 000 kronor per person. Motprestationen från deras sida ska vara att de dels medverkar till en korrekt identifiering, och lämnar biodata för att kunna identifieras igen, och dels själva väljer att medverka fullt ut vid återvändandet.

Den summa som vi talar om här uppgår för övrigt till endast 1-2 procent av vad en livstidsförsörjning skulle kosta om personen i fråga inte kommer ut på den svenska arbetsmarknaden.

Citat:
Ett stort hinder för utvisningar i dag är att just den del av världen som personen säger sig komma från vägrar utfärda eller acceptera resehandlingar eller ta emot personen i fråga. Immigrationsvana länder deporterar till närområdet – även om det innebär att vederbörande måste resa en längre väg för att ta sig tillbaka till sin hemort.

För svensk del betyder detta att exempelvis marockaner kan utvisas till Mauretanien. Sveriges ansvar upphör i och med att personen lämnat landet.

http://www.dagenssamhalle.se/debatt/...isningar-22990

Kallberg skriver om "immigrationsvana länder" och deras utvisningsförfarande till hemlandet närliggande länder, om inte hemlandet är möjligt... Sverige torde kvalificera sig som immigrationsvant, men finns det någon emigrationsvana? Kallberg belyser orimligheten i Ygemans postulerande på en höft. Det kommer att bli en enorm parallellvärld med diffusa och illegala civilsamhällen, som alla på något vis suger blod ur Sverige och medborgarna. Det kommer inte att undgå någon. Kan inte statens utsedda hantera detta kan det vittra sönder staten och "den svenska modellen" med höga skatter och utbyggd välfärd krascha. I praktiken är systemet ruttet redan, med tanke på statens bortrationalisering av försvarsmakten och en allmän chansering på området kriminalitet och skola, samt andra grundläggande skyldigheter för en stat att hålla ordning på.
__________________
Senast redigerad av Kinuski 2016-03-01 kl. 09:50.
Citera
2016-03-01, 09:50
  #38338
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Visst är det så att rättsuppfattningarna och normerna är kulturbundna. Men för att inte trassla in sig i något som hon inte behärskar, såsom kulturella frågor, så tar Marléne Lund Kopparklint (MLK) snabbspåret till det där om lagens efterlevnad. Ungefär som i strikt behavioristisk terapi: strunta i om och varför, bara gör det - alltså fokus på beteenden.

Det är väl ändå deprimerande att det 2016 råder ett debattklimat i det här landet i vilket det går att skriva och publicera ett inlägg som som introducerar och talar sig varm för konceptet "likhet inför lagen*" - och att det till på köpet anses vara att sticka ut hakan! Den debatten är ju färdig för länge sedan! Den tillhör inte ens det här årtusendet! Det har inte varit ett hett debattämne sedan de gamla grekernas tid! Är det månne några fler självklarheter vi ska diskutera ett varv till? Heliocentrismen? Slaveriets avskaffande? Högertrafikomläggningen?

*Till Kopparklint, som slår mig som en sådan person som googlar sig själv regelbundet och antagligen sladdar in här och läser: Inte ens likhet inför lagen är en universell självklarhet, och i många rättssystem gör man gladeligen åtskillnad på folk beroende på t.ex. kön, religion, släktband eller samhällsstatus. Visst är kulturstudier spännande? Människor kan ha nästan ingenting gemensamt!
Citera
2016-03-01, 09:56
  #38339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
Både deprimerande och nödvändigt i könsstympningarnas, "hederskulturens" och shariaförorternas land Sverige. Det som redan är faktum inom civil-/familjerätten kanske utvidgas till brottmål?

Kan ett kontrakt enligt Sharialagen gälla i Sverige? Ja, i vissa fall - så kan man tolka en dom i Hovrätten för Övre Norrland. Nu ska HD avgöra.
Citera
2016-03-01, 10:33
  #38340
Medlem
hogerspokets avatar
Jag skrev igår en kortare, nu raderad, reflektion över att man under 21-sändningen av Aktuellt systematiskt refererade till de stankastande individerna härbergerade i ett 'flyktingläger' på gränsen mellan Makedonien och Grekland som 'migranter'.

Under morgonen har jag uppmärksammat samma fenomen i SmP (pappersvarianten del B/p.9 - ordet förekommer 4 ggr på i en väldigt kort text, och begreppet 'flykting' används inte på annat vis än genom begreppet 'flyktingläger' precis som i gårdagens Aktuellt) beträffande situationen vid ovan nämnda gränsövergång, och även i DN beträffande stenkastande individer i Calais (även här används begreppet systematiskt och ordet 'flykting' förekommer inte ö-h-t).
http://unvis.it/www.dn.se/nyheter/va...nter-i-calais/

Jag finner det vara en intressant semantisk glidning att man gått från att bruka 'flyktingar' om alla individer på drift, såväl 'migranter' som genuina 'flyktingar' till att bruka begreppet 'migranter' om samtliga individer. Inte minst då det slår igenom samtidigt på SVT och DN.

Någon med, en av förkylning mindre utbombad, hjärna kanske har några tankar/reflektioner om detta?

Frågan är genuint ställd, för jag greppar faktiskt inte varför man på SVT helt plötsligt beskriver individer från Syrien och Irak som 'migranter'.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2016-03-01 kl. 10:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in