2016-01-12, 19:06
  #37153
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManyMen
Hade det varit en invandrare som mördats och ryktet sagt att han försvarat någon annan hade man med 100% säkerhet nappat på spåret om offret som en hjälte, fackeltåg och hela köret. Tänk läraren i Trollhättan.

Rent tekniskt var väl BO invandrare, var har inte från Baltikum eller har jag missuppfattat?
Citera
2016-01-12, 19:06
  #37154
Medlem
Vimurs avatar
Malin Lernfelt kommenterar idag Jiang Millingtons debattinlägg där den senare jämställde de aktuella trakasserierna med svenska mäns fördomar mot asiatiska kvinnor.

Lernfelt går rakt på den blinda fläcken i elitfeministernas apologetiska kulturrelativism.

"Jag tvivlar inte på att Millingtons erfarenheter av att mötas av fördomar och sexuella trakasserier är obehagliga. Samtidigt är det hon försöker göra, att på Schymanskt vis dra paralleller mellan svenska mäns kvinnosyn på en generell nivå, och den kvinnosyn som förkommer på de flesta håll i Mellanöstern och Nordafrika, snudd på absurt.

Det är som att påstå att den kamp våra mödrar och kvinnor före dem utkämpat under de senaste hundra åren varit förgäves. Som att europeiska kvinnors emancipation aldrig existerat."
http://www.expressen.se/debatt/absur...d-svenska-man/

Det sistnämnda är en nästan komisk paradox.

De senaste dagarnas debattinlägg är både en uppgörelse med kulturrelativismens förljugenhet och den offerretorik som blivit ett sorts veto i samhällsdebatten. Här har vi alltså en vit svensk kvinna som tar vita svenska män i försvar mot en rasifierad persons anklagelser. Det såg man inte igår.

I decennier har man relativiserat det mediokra och destruktiva hos vissa invandrade kulturer i någon sorts artighetsgest för att inte orsaka mindervärdeskomplex. Något mer än artighet har det dock aldrig varit eftersom det samtidigt finns en understådd förväntan om att den svenska värdegrunden ska respekteras, vilket inte minst illustreras av Wallströms självgoda turné som feministisk världsförbättrare.

Världen har kommit hit och skiter fotfarande i Margots direktiv så nu kan hon enligt Expressen tänka sig att upplysa dem även här.

"Men däremot kan det behövas att man har information också till dem som kommer som nyanlända till Sverige. Speciellt unga tonårskillar som kommer från länder med annan lagstiftning och andra könsroller."
http://www.expressen.se/nyheter/marg...e-fa-ett-slut/

Vilket pinsamt nederlag för den feministiska utrikesministern. Undrar om hon faktiskt trodde att de sökte sig hit för att leva i ett samhälle byggt på den svenska värdegrunden.
__________________
Senast redigerad av Vimur 2016-01-12 kl. 19:17.
Citera
2016-01-12, 19:10
  #37155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Rent tekniskt var väl BO invandrare, var har inte från Baltikum eller har jag missuppfattat?

sant, mer vit mot rasifierad jag tänker på.
Citera
2016-01-12, 19:40
  #37156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Jag antar att "spår två" inte tar avstamp i männen generellt utan snarare i könsobalansen i och med immigrationen. Den genusaktivistiska approachen som t ex Ida Östensson, "grundare av Crossing Boarders", företräder, är att kategoriskt klandra männen och se till att s a s utbilda dem; och det behövs en massa "pengar", "resurser", problemet finns "överallt", "det var killar och män... snubbar, låt oss tala om grundproblemet"; "98 procent av förövarna är män, grundproblemet är män", "jag har aldrig varit på en festival utan att bli antastad av en man" osv (med början ca 51 min in i klippet nedan):

http://www.svtplay.se/video/5783432/...-25?start=auto

Om "spår två" handlar om män generellt, så kan debattörer med bäring på immigrationen föreslå åtgärder för ökad invandring av kvinnor - snarare än minskning av manliga - vilket kan ske med nuvarande system genom s k familjeåterförening (även om det kanske inte nivellerar obalansen). Debattörer som följer "spår ett" är förmodligen mer benägna att förorda en minskad invandring, men kan principiellt förorda det motsatta eller ingetdera. Båda spårens anhängare kan dock plädera för meningslös "folkbildning". Ska vi snart få höra regeringens förslag om självförsörjning som krav för familjeåterförening som ett hinder i integrationen och ökad balans i könsfördelningen?


Thomas Mattson nämner ganska försiktigt om utifrån kommande värderingar och Lotta Edholm (L) säger att antastandet alltid förekommit, men undviker att låta som Ida Östensson genom att kräva sanktioner, straff:

https://www.tv4play.se/program/nyhet...deo_id=3246697


Dan Korn har förmodligen det effektivaste konceptet (vid fullbordat volymsfaktum, det bästa hade ju varit att med politik ha hindrat vissa kulturer från att immigrera), nämligen de sociala koder som markerar gränsen mot männens djuraktiga antastande i grupp; volymen och enklaviseringen utgör dock hinder för etableringen - integrationen - av en sådan social kod:

Citat:
Sociologen Norbert Elias visar på att mycket av det som för oss verkar ”naturligt” inte är det, utan handlar om en lång inlärningsprocess, där rädslan för att bli utklassad som ohyfsad spelat en mycket stor roll. Han tar en modern badstrand som exempel. Vi tror gärna att det är ett tecken på ”frigjordhet” att män och kvinnor kan umgås lätt klädda på stranden. I själva verket är det tvärt om, menar Elias. Det är enbart tack vare en mängd oskrivna regler och tabun – att man inte stirrar, inte kommer för nära varandra, inte tafsar och så vidare – som det umgänget är möjligt.

Människor uppvuxna i en annan kultur, där dessa tabun inte finns, lär sig inte de reglerna automatiskt därför att de passerar en gräns. Länge ansågs det vara liktydigt med rasism att påpeka detta tämligen självklara faktum. Men nu har locket lyfts av och i stället har röster höjts om att invandrade män skall få undervisning om ”vår kvinnosyn”.

Är det verkligen det som behövs? Om detta görs till en fråga om ideologi, får man räkna med mothugg, med argument hämtade ur Koranen eller andra skrifter.

Citat:
Om det i stället handlar om att i vår del av världen blir man betraktad som rå, deklasserad och ohyfsad om man tafsar eller begår verbala övergrepp, blir det svårare att argumentera emot. Den som vill bli socialt accepterad i vårt samhälle får helt enkelt lära sig att leva efter våra sociala koder, vad man än har för kvinnosyn.

Men den sociala inlärningen fungerar bara så länge gruppen nyanlända unga män inte blir så stor att den bildar enklaver, där det är hemlandets sociala norm som blir rådande. Att tro att detta inte har ett samband med invandringsvolym eller nationsgränser, är därför ett önsketänkande.

http://www.dagenssamhalle.se/debatt/...540?pack=21544

---

Fenomenen: kulturella skillnader-spåret visavi universell manlighet-spåret visavi könsobalans-spåret;
Approacherna: utbildning visavi social kod (stigma/sanktion/straff)?

"utbildning", i vid bemärkelse, och "social kod" kan hänga ihop i någon mån, såtillvida att fostran, disciplinering, förebilder, föräldraskap medför en social kod, socialisering. Och ovanstående kan vara en helt separat diskurs från volymen och integrationen beroende på vilket spår man följer och om det är ärligt eller manipulativt företrätt; en sakfråga i egen rätt eller distraktion. Vårt syfte i mediekriget torde gynnas av DN:s mörkningsskandal (törs man säga DN-gate?) och anammandet av den kulturella förklaringen till det djuriska flockbeteendet hos antastande män, men förvisso även av forskningsrönen kring det överviktiga manliga ratiot i immigrationen. Alltför aggressiv feminism som klandrar universell manlighet, till vilken den timide svenske mannen räknas, kan också gynna vårt syfte. Lätt å vinne.
Citera
2016-01-12, 19:58
  #37157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Dan Korn har förmodligen det effektivaste konceptet (vid fullbordat volymsfaktum, det bästa hade ju varit att med politik ha hindrat vissa kulturer från att immigrera), nämligen de sociala koder som markerar gränsen mot männens djuraktiga antastande i grupp; volymen och enklaviseringen utgör dock hinder för etableringen - integrationen - av en sådan social kod:

Citat:
Om det i stället handlar om att i vår del av världen blir man betraktad som rå, deklasserad och ohyfsad om man tafsar eller begår verbala övergrepp, blir det svårare att argumentera emot. Den som vill bli socialt accepterad i vårt samhälle får helt enkelt lära sig att leva efter våra sociala koder, vad man än har för kvinnosyn.

Men den sociala inlärningen fungerar bara så länge gruppen nyanlända unga män inte blir så stor att den bildar enklaver, där det är hemlandets sociala norm som blir rådande. Att tro att detta inte har ett samband med invandringsvolym eller nationsgränser, är därför ett önsketänkande.


Vår del av världen är endast vår så länge vi är i majoritet. Det är nog dags för feminister är inse att ett samhälle där vita västerländska män är i minoritet kommer få helt nya sociala koder. Sociala koder som säger att man ska stirra, man ska trakassera, allt som krävs för att kvinnorna ska förstå att de ska gå omkring i svarta lakan och sköta hemmet.

Massinvandring av muslimer som tvingas acceptera svenska sociala koder blir inte roliga att ha att göra med den dagen de blir majoritet.
Citera
2016-01-12, 21:38
  #37158
Medlem
DinKamrats avatar
Medias offensiv mot polisen fortsätter, nu raljerar man över att polisen har direktiv att undvika att utge hudfärg i signalement:

http://unvis.it/http://www.svd.se/in...ent/om/sverige

http://unvis.it/http://www.expressen...e-signalement/

http://unvis.it/http://www.dn.se/nyh...dvika-hudfarg/

Goddag yxskaft! Inte ett uns självkritik från media vad jag kan se där inte. Johan Westerholm på Ledarsidorna har passande nog en artikel som kan ge en ledtråd om var problemet ligger:

http://ledarsidorna.se/2016/01/pa-samhallets-botten/

Citat:
Har du ändå det dåliga omdömet att gripa en person, eller rapportera en person, av utomnordiskt ursprung får du räkna med att få problem. Antingen med media och välmenande antirasister eller med våra chefer
Citera
2016-01-12, 21:42
  #37159
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Malin Lernfelt kommenterar idag Jiang Millingtons debattinlägg där den senare jämställde de aktuella trakasserierna med svenska mäns fördomar mot asiatiska kvinnor.

Lernfelt går rakt på den blinda fläcken i elitfeministernas apologetiska kulturrelativism.

"Jag tvivlar inte på att Millingtons erfarenheter av att mötas av fördomar och sexuella trakasserier är obehagliga. Samtidigt är det hon försöker göra, att på Schymanskt vis dra paralleller mellan svenska mäns kvinnosyn på en generell nivå, och den kvinnosyn som förkommer på de flesta håll i Mellanöstern och Nordafrika, snudd på absurt.

Det är som att påstå att den kamp våra mödrar och kvinnor före dem utkämpat under de senaste hundra åren varit förgäves. Som att europeiska kvinnors emancipation aldrig existerat."
http://www.expressen.se/debatt/absur...d-svenska-man/

Det sistnämnda är en nästan komisk paradox.

De senaste dagarnas debattinlägg är både en uppgörelse med kulturrelativismens förljugenhet och den offerretorik som blivit ett sorts veto i samhällsdebatten. Här har vi alltså en vit svensk kvinna som tar vita svenska män i försvar mot en rasifierad persons anklagelser. Det såg man inte igår.

I decennier har man relativiserat det mediokra och destruktiva hos vissa invandrade kulturer i någon sorts artighetsgest för att inte orsaka mindervärdeskomplex. Något mer än artighet har det dock aldrig varit eftersom det samtidigt finns en understådd förväntan om att den svenska värdegrunden ska respekteras, vilket inte minst illustreras av Wallströms självgoda turné som feministisk världsförbättrare.

Världen har kommit hit och skiter fotfarande i Margots direktiv så nu kan hon enligt Expressen tänka sig att upplysa dem även här.

"Men däremot kan det behövas att man har information också till dem som kommer som nyanlända till Sverige. Speciellt unga tonårskillar som kommer från länder med annan lagstiftning och andra könsroller."
http://www.expressen.se/nyheter/marg...e-fa-ett-slut/

Vilket pinsamt nederlag för den feministiska utrikesministern. Undrar om hon faktiskt trodde att de sökte sig hit för att leva i ett samhälle byggt på den svenska värdegrunden.

Jiang Millington är en lögnhals. Hon försöker koppla ras till sexism och på så sätt placera sig själv i centrum. Mycket modernt och självupptaget. Hennes problem blir att hon inte är ensam om att vara adopterad från ett asiatiskt land och, som sagt, hon ljuger i sak. Iofs inget att förvånas över när hon är informatör i Svenska Kyrkan. Eller var det kommunikatör? Samma skit. Hennes problem är att hon inte kommit över sin adoption. Hon kommer på ett eller annat sätt att uppfatta sig som ett offer livet ut. Och också förmedla den bilden utåt så ofta det går.
Citera
2016-01-12, 21:47
  #37160
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DinKamrat
Medias offensiv mot polisen fortsätter, nu raljerar man över att polisen har direktiv att undvika att utge hudfärg i signalement:

http://unvis.it/http://www.svd.se/in...ent/om/sverige

http://unvis.it/http://www.expressen...e-signalement/

http://unvis.it/http://www.dn.se/nyh...dvika-hudfarg/

Goddag yxskaft! Inte ett uns självkritik från media vad jag kan se där inte. Johan Westerholm på Ledarsidorna har passande nog en artikel som kan ge en ledtråd om var problemet ligger:

http://ledarsidorna.se/2016/01/pa-samhallets-botten/

Det är som om polisen inte känner till den väldigt kända teorin "Broken Windows Theory". Kortfattat kan man sammanfatta det med att om man tillåter det lilla så händer det stora i större grad. Att polisen inte ens vill gripa folk pga att det blir diverse problem med medier bör dock ses som ganska allvarligt då det utan tvivel visar på att vi idag har ett samhälle där olika etniska grupper slipper undan från sådant som vi andra blir straffade för.

Detta är visserligen ingen nyhet för oss som läser en del, men det är ändå fördjävligt att det är så utbrett så att poliser själva så lättvindigt kan gå ut med att det förhåller sig så.
Citera
2016-01-12, 22:24
  #37161
Medlem
Menveds avatar
Nu när det börjar bli lite oklart om invandrare står högst i pk-trappan eller om det rent av kan vara så att det är unga svenska kvinnor och flickor som står högst, så vågar Ann Heberlein (namn jag hört men som jag var tvungen att googla) komma ut och försvara den senare gruppen. (Sveriges alla flickor tackar dig Ann).
Citat:
Att bli stämplad som rasist i dagens Sverige är värre än att misstänkas för att vara pedofil eller styckmördare. Jag tar den risken.
Läs hela den tårdrypande episteln här:

https://www.facebook.com/ann.heberle...94552133938742
Citera
2016-01-12, 22:29
  #37162
Medlem
Accubonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Det är som om polisen inte känner till den väldigt kända teorin "Broken Windows Theory". Kortfattat kan man sammanfatta det med att om man tillåter det lilla så händer det stora i större grad. Att polisen inte ens vill gripa folk pga att det blir diverse problem med medier bör dock ses som ganska allvarligt då det utan tvivel visar på att vi idag har ett samhälle där olika etniska grupper slipper undan från sådant som vi andra blir straffade för.

Detta är visserligen ingen nyhet för oss som läser en del, men det är ändå fördjävligt att det är så utbrett så att poliser själva så lättvindigt kan gå ut med att det förhåller sig så.
Jag skulle vilja säga att det som det egentligen visar, utan att förringa dina poänger, är att vi lever i en mediakrati. Vilket jag länge hävdat här utan något gehör "för nu får ju alla sin information från alternativmedia på internet".

Tyvärr inte de som producerar makten dock, vilket vi ser extremt tydligt här.
Citera
2016-01-12, 22:30
  #37163
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Jiang Millington är en lögnhals. Hon försöker koppla ras till sexism och på så sätt placera sig själv i centrum. Mycket modernt och självupptaget. Hennes problem blir att hon inte är ensam om att vara adopterad från ett asiatiskt land och, som sagt, hon ljuger i sak. Iofs inget att förvånas över när hon är informatör i Svenska Kyrkan. Eller var det kommunikatör? Samma skit. Hennes problem är att hon inte kommit över sin adoption. Hon kommer på ett eller annat sätt att uppfatta sig som ett offer livet ut. Och också förmedla den bilden utåt så ofta det går.

Nja, jag har några asiatiska väninnor och har själv sett exempel på det hon beskriver även om det inte har varit direkt vanligt. Då är jag som blondin betydligt mer utsatt för fördomar av sydländska män. Få kvinnliga stereotyper är så exploaterade som blondinen och det över hela världen. Tur att man inte är lättkränkt.

Däremot tillhör Millington medelklassen och kommer antagligen inte i närkontakt med mångfalden. Då skulle hon veta hur illa behandlade asiatiskor kan bli av män från MENA. Filippinskor utsätts t.ex. för trafficking i arabvärlden på ett sätt som saknar motstycke i Europa och synen på asiatiskor generellt är därefter.

Misstaget Millington gör är att precis som Lernfelt påpekar, jämföra två helt olika företeelser för att avdramatisera händelserna i Tyskland och Sverige och ta fokus från den kulturella aspekten. Den infantila retoriken är ju utmärkande för pk-debattörer. Så fort man närmar sig kritik av kulturer med offerstämpel vevas samma repertoar av koloinial skuld, korståg, Herman Lundborg, nazisterna och järnmalmen o.s.v. in absurdum.

Det är just det tröttsamma greppet Lernfelt kritiserar:

"Är det något som fördummar debattklimatet så är det den allt större oförmågan hos skribenter att kunna diskutera X utan att problem Y också måste adresseras.

Att varje text om högerextremism också måste innehålla brasklappar om vänsterextremism eller tvärtom. Det blir till slut helt omöjligt att på djupet debattera någon form av problematik om varje utsatt grupp kräver att just deras situation belyses vid varje tillfälle för att de inte skall känna sig osynliggjorda.

Jag har inga illusioner om att svensk jämställdhet är perfekt. Visst finns det män i Sverige med en kvinnosyn som gör den modigaste mörkrädd. Men det betyder inte att vi bör förminska det lidande som hedersförtryck leder till genom att låtsas som om det är samma sak som att bli tafsad på på krogen.

Inte heller bör vi blanda in detta av samhället icke accepterade tafsande i debatten om hur vi hanterar de situationer som uppstår när stora grupper av unga män tar med sig en annan kvinnosyn än den vi är vana vid till Norra Europa."
http://www.expressen.se/debatt/absur...d-svenska-man/
__________________
Senast redigerad av Vimur 2016-01-12 kl. 22:33.
Citera
2016-01-12, 22:46
  #37164
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menved
Nu när det börjar bli lite oklart om invandrare står högst i pk-trappan eller om det rent av kan vara så att det är unga svenska kvinnor och flickor som står högst, så vågar Ann Heberlein (namn jag hört men som jag var tvungen att googla) komma ut och försvara den senare gruppen. (Sveriges alla flickor tackar dig Ann).

Läs hela den tårdrypande episteln här:

https://www.facebook.com/ann.heberle...94552133938742

Hur menar du att den är "tårdrypande"? Den är snarare osentimental och rak. Just de här styckena är bland det bästa jag har läst i debatten om massövergreppen.

"Jag är bestört över den flodvåg av texter som nu massproduceras av Sveriges mest profilerade feminister i akt och mening att relativisera sexuella övergrepp på kvinnor och ursäkta en vidrig syn på kvinnan, hennes kropp och hennes sexualitet som hör hemma i ett annat årtusende. Hanna Fahls text är bara ett ovanligt flagrant exempel på en av dessa texter som publicerats i landets ledande dags och kvällstidningar i svallvågorna efter övergreppen i Köln. Jag är djupt oroad över att den svenska offentligheten så lättvindigt offrar kvinnors fri och rättigheter, kvinnors trygghet och rättighet att vistas i det offentliga rummet på lika villkor som männen tillmäts så liten vikt.

Vi måste kunna föra en öppen dialog, en ärlig debatt, kritisk ifrågasätta andra kulturer utan att avfärdas som rasister. ”Rasist” är tveklöst 2000-talets mest missbrukade ord och har kommit att användas för att tysta misshagliga personer och element."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in