2015-06-09, 21:50
  #30085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Rabbinen Dan Korn har citerats tidigare på tråden, som intressant och vettig samhällsdebattör. Nu har skrivit på nytt i Dagens Samhälle, föranledd av ett förment liberalt (antisvenskt) inpass av en Lausevic på själva Nationaldagen, i samma tidning:

Mångkulturen förutsätter en positiv självbild

USA, någon?
Nja - det går inte att jämföra med USA - ett land med en historia som är så kort att den ryms på ett spelkort. Från början var det ett "land" med en gammal kultur, men sen om européerna och kulturminglade - mångkultur i sitt esse - och det gick åt helvete. Efter det fick landet börja om på nytt och byggdes då av immigranter från alla jordens hörn. I USA var det just USA som var det enda som enade folket. I Sverige är det inte Sverige i sig utan underliggande saker som vår historia, vår kultur, vår religion, vårt språk osv osv. Det går inte att skapa ett USA här utan att först helt utradera det befintliga - precis som man gjorde i usa...
Citera
2015-06-09, 23:14
  #30086
Medlem
Diskussionen om nationalism som vänsterkraft är tydligen inte helt överspelad.

Det är Lennart Palm, professor i historia vid Göteborgs universitet som bemöter Fredrik Persson-Lahusens uppläxning av två AB-skribenters tafatta försök att närma sig ämnet (som i sin tur föranleddes av skotsk nationalism med vänsterförtecken, 17e maj och saknaden efter en död folkrörelse). Det finns ingen god, progressiv nationalism, menade denne och föreskrev istället en politik så djärv och framåtskridande att :

Citat:
Nationalismen lever endast så länge den underhålls och även dess minst ögonfallande och till synes mest banala uttryck bidrar till att befästa och göra ideologin naturlig. Att möta nationalism med nationalism är därmed att låta motståndaren diktera villkoren på ett sätt som skvallrar om egen stagnation och förestående kapitulation.

Bäst bekämpas den nationella sjukan med en politik så progressiv och inkluderande att inget sönderfall finns att skyla över med flaggor och mastiga myter.

Detta kategoriska förkastande vill professorn åtminstone modifiera, även om han intygar att han håller med om mycket.

Han menar att både internationalism som nationalism kan vara reaktionär och militaristisk, såväl som progressiv och demokratisk. Vilket ju är sant. Liksom att den koloniala frigörelsen var nationalistiska projekt:

Citat:
Alla avkoloniseringens stora gestalter - Gandhi, Ho Chi Minh, Lumumba med flera - var nationalister i någon mening. Att avkoloniseringen bara ledde till ”delsegrar” må vara sant, men det kan knappast skyllas på det vänsternationalistiska perspektivet som sådant. Målet var nationellt självbestämmande i syfte att landets resurser skulle komma den egna befolkningen till del, i stället för att kontrolleras av imperialistiska stormakter. (För övrigt, vem kan rata delsegrar i vår reaktionära tid?)

Vidare gör han den mycket sympatiska och viktiga invändningen från vänster att demokratin är - och måste vara - ett nationellt projekt:

Citat:
En avgörande omständighet är att demokratin hittills varit organiserad på nationalstatsnivå, och dess internationella uttryck har varit nationellt självbestämmande. Frågan om demokratins vara eller icke-vara har i hög grad blivit en fråga om detta självbestämmande. I princip kan man visserligen tänka sig att folkstyre organiseras på någon annan och högre nivå, men erfarenheterna från EU tyder inte på att en sådan väg är framkomlig, kolossens kapitalistiska kärna går inte att förändra. Att diverse EU-organ sätter sig över de folkvalda i Sverige är just ett resultat av att det nationella självbestämmandet urholkats.

Vidare:

Citat:
De som har varit och är emot självbestämmandet är till stor del aggressiva stormakter och deras allt mer globaliserade storkapital.

Persson-Lahusen ser den nationalistiska idén ”ett folk, ett land” som det bärande fundamentet för SD och andra liknande rörelser i Europa. Därmed underskattar han grovt dessa rörelsers materiella förutsättningar - till stor del konsekvensen av den nationella demokratins upplösning via EU.

Stora grupper, inte minst inom arbetarklassen, röstar på dessa partier, delvis för vad de uppfattar som negativa följder av EU:s fria inre rörlighet och omfattande utomeuropeisk immigration, upplevd lönekonkurrens nedåt på arbetsmarknaden, påfrestningar på sjukvård och socialtjänst, kulturkrockar, kriminalitet, allt utspelande sig i ett ständigt mer ojämlikt samhälle statt i ekonomiskt förfall.

"Aggressiva stormakter och ett globaliserat storkapital"
som via EU och (outsagt, förstås) invandringen söker underkuva och exploatera de europeiska folken genom den nationella demokratins upplösning.

Jag har ju själv varit inne på denna retorik - att ställa de begränsade anspråkens självförsvar underifrån av folket/populus/demos mot det gränslösa anspråken uppifrån från överstatlighet och transnationellt kapital.

Cui bono? Vem gynnas av den europeiska nationalstatens undergrävande och demokratins underordnande? Ja, inte är det nationerna, folket, den lilla människan. Det som vilsna vänsterdebattörer borde förespråka är den goda populismen, folkets makt via valurnan. Åtminstone är det denna energikälla som vänstern inte kan låta bli att längta efter, det underifrånpatos som utmanar makten på riktigt.

En internationell solidaritet mellan självbestämmande folk, som motvikt till det gränslösa, rotlösa, icke-demokratiska. Annorlunda uttryckt: Den som inte är herre i sitt eget hus förmår inte vara en god granne.
Citera
2015-06-10, 07:23
  #30087
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KokaGroda
Ha, ha, underbart att höra hur Kasselstrand mosar de övriga....
Han borde definitivt släppas in i värmen igen, SD har inte råd att dumpa en sådan begåvning.

En bitterljuv känsla, skulle jag vilja påstå. Dels för att han är utesluten. Dels för att han säger bara det fullständigt självklara. Hans observationer och slutsatser är egentligen helt triviala. Den offentliga diskussionen är sedan länge en absurd fars. Som en pjäs besatt med olika roller, där var och en har till uppgift att sminka gris och inte beröra vissa ämnen eller närma sig andra från fel håll. Så, även om Kasselstrand normalt är bra, så är det hans omgivnings galenskap som är det intressanta.

Det är f.ö. förvånande att han blev inbjuden till P1. Sista tiden har jag ibland fått en diffus känsla av att man internt på P1 är allt annat än överens. Jag skulle inte bli förvånad om en hel del slemmiga konflikter med politiska förtecken flyter upp till ytan i framtiden. Karriäristerna inom mellanchefskapet och uppåt i hierarkien känner var det blåser och får allt svårare att tillvarata sina egenintressen, när de ska producera radio med hjälp av en övermogen ungdomsgård med vänsterradikaler. Den konflikten kan också bli rätt grisig. För till vilken media går man som journalist när man lämnar P1? Finns ingen.
Citera
2015-06-10, 08:37
  #30088
Medlem
Lt.Takeyamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Det är f.ö. förvånande att han blev inbjuden till P1. Sista tiden har jag ibland fått en diffus känsla av att man internt på P1 är allt annat än överens. Jag skulle inte bli förvånad om en hel del slemmiga konflikter med politiska förtecken flyter upp till ytan i framtiden. Karriäristerna inom mellanchefskapet och uppåt i hierarkien känner var det blåser och får allt svårare att tillvarata sina egenintressen, när de ska producera radio med hjälp av en övermogen ungdomsgård med vänsterradikaler. Den konflikten kan också bli rätt grisig. För till vilken media går man som journalist när man lämnar P1? Finns ingen.

Jag har också funderat på detta. Man får känslan av att det numera föreligger en hel del sprickor i SRs normalt så kompakta konsensusförmedling - sprickor som givetvis får de mest hängivna fanatikerna att spackla på ännu tjockare lager av flyktingsnyft, tiggarsnyft, islamistgullande osv, för att hålla fasaden intakt.

Detta får delvis den paradoxala - men ur ett historiskt perspektiv klassiska - effekten att propagandan blir allt mer världsfrånvänd och överdriven i takt med att kriget går allt sämre (SR befinner sig väl ungefär vid Titanic nu, men så långt som till Kolberg har det ännu inte gått). Men det innebär samtidigt att kontrasten mellan sprickorna och spacklet blir väldigt påtaglig och svår att bortse från.

Internt på PS ser det säkert jävligt skakigt ut just nu; de normalbegåvade, nihilistiska och/eller icke hjärntvättade personer som fortfarande finns kvar inser ju rimligen att vinden har vänt och att man omöjligen kan upprätthålla de tidigare strategierna, medan profilstarka aktörer kräver fortsatt utrymme för sina ideologiska budskap. Och dessa aktörer är oftast mycket mäktiga, tack vare sina överlappande kontaktnät med övriga media, kultursfären och politiken - helt oaktat att de verkar inom väl etablerade strukturer som har cementerats under årtionden och är mycket svåra att rubba.
Citera
2015-06-10, 09:04
  #30089
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Diskussionen om nationalism som vänsterkraft är tydligen inte helt överspelad.

Det är Lennart Palm, professor i historia vid Göteborgs universitet som bemöter Fredrik Persson-Lahusens uppläxning av två AB-skribenters tafatta försök att närma sig ämnet (som i sin tur föranleddes av skotsk nationalism med vänsterförtecken, 17e maj och saknaden efter en död folkrörelse). Det finns ingen god, progressiv nationalism, menade denne och föreskrev istället en politik så djärv och framåtskridande att :



Detta kategoriska förkastande vill professorn åtminstone modifiera, även om han intygar att han håller med om mycket.

Han menar att både internationalism som nationalism kan vara reaktionär och militaristisk, såväl som progressiv och demokratisk. Vilket ju är sant. Liksom att den koloniala frigörelsen var nationalistiska projekt:



Vidare gör han den mycket sympatiska och viktiga invändningen från vänster att demokratin är - och måste vara - ett nationellt projekt:



Vidare:



"Aggressiva stormakter och ett globaliserat storkapital"
som via EU och (outsagt, förstås) invandringen söker underkuva och exploatera de europeiska folken genom den nationella demokratins upplösning.

Jag har ju själv varit inne på denna retorik - att ställa de begränsade anspråkens självförsvar underifrån av folket/populus/demos mot det gränslösa anspråken uppifrån från överstatlighet och transnationellt kapital.

Cui bono? Vem gynnas av den europeiska nationalstatens undergrävande och demokratins underordnande? Ja, inte är det nationerna, folket, den lilla människan. Det som vilsna vänsterdebattörer borde förespråka är den goda populismen, folkets makt via valurnan. Åtminstone är det denna energikälla som vänstern inte kan låta bli att längta efter, det underifrånpatos som utmanar makten på riktigt.

En internationell solidaritet mellan självbestämmande folk, som motvikt till det gränslösa, rotlösa, icke-demokratiska. Annorlunda uttryckt: Den som inte är herre i sitt eget hus förmår inte vara en god granne.

Kompletterar referatet med länkar, Palms artikel finns publicerad både i Aftonbladet och i Fib-Kulturfront:
http://www.aftonbladet.se/kultur/article20932394.ab
http://www.fib.se/inrikes/item/4845-...ids-odesfragor
Citera
2015-06-10, 12:02
  #30090
Avstängd
sherms avatar
Inbördeskrig på Expressen? Bilan Osman skriver att vi är många som är oroliga i det här landet och menar att det är främlingarnas och inte det svenska folkets oro som ska tas på allvar. För att flytta fokus från det existentiella hot som den massinvasion av flyktingar från tredje världen ställer det svenska folket inför följer hon etablerat skript: muslimska huvuddukar slits av på bussen, kroppar som hittas i Medelhavet, ett rasistiskt samhälle där människor fortfarande inte får leva på lika villkor, hemlösa EU-migranter, Sverigedemokraterna, nationalismens antifeminism, antirasism och vad rasismen kommer leda till samt rasism som ibland kan uttryckas i oro (så som förmodat i fallen Dahlberg och Lindqvist).

http://www.expressen.se/kronikorer/b...et-har-landet/
Citera
2015-06-10, 13:47
  #30091
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Inbördeskrig på Expressen? Bilan Osman skriver att vi är många som är oroliga i det här landet och menar att det är främlingarnas och inte det svenska folkets oro som ska tas på allvar. För att flytta fokus från det existentiella hot som den massinvasion av flyktingar från tredje världen ställer det svenska folket inför följer hon etablerat skript: muslimska huvuddukar slits av på bussen, kroppar som hittas i Medelhavet, ett rasistiskt samhälle där människor fortfarande inte får leva på lika villkor, hemlösa EU-migranter, Sverigedemokraterna, nationalismens antifeminism, antirasism och vad rasismen kommer leda till samt rasism som ibland kan uttryckas i oro (så som förmodat i fallen Dahlberg och Lindqvist).

http://www.expressen.se/kronikorer/b...et-har-landet/
Man blir inte riktigt klok på Expressens nuvarande kurs. Men säkert är ju att man bidrar till att tydliggöra var fronten börjar utkristallisera sig. På ena siden diverse vita svenskar som börjar tala om besinning & förnuft. På andra sida sådana som Bilan Osman, som överhuvudtaget inte har i Sverige att göra, som tillåts kasta skit på svenskarna med oförminskad styrka.
Citera
2015-06-10, 14:26
  #30092
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Man blir inte riktigt klok på Expressens nuvarande kurs. Men säkert är ju att man bidrar till att tydliggöra var fronten börjar utkristallisera sig. På ena siden diverse vita svenskar som börjar tala om besinning & förnuft. På andra sida sådana som Bilan Osman, som överhuvudtaget inte har i Sverige att göra, som tillåts kasta skit på svenskarna med oförminskad styrka.

Expressen försöker spela på 2 planhalvor samtidigt. Det verkar resultera i självmål, om man skall utgå ifrån upplagesiffor och vinst. Detta är ju naturligtvis bra. Det är inte bara ett mediakrig (AFAbladet, expRGessen vs Di (numera relativt nyktra) och Dagens Samhälle. Utan det verkar vara "mediakrig" även internt inne på expressens illaluktande redaktion. Någon tydlig redaktionell linje har man i alla fall inte, utan försöker göra så många som möjligt nöjda. Och då blir det ofta ingenting...

Jag tycker det har tagit sig bra efter valet, faktiskt. Men jag saknar "jävlar annamma". När är det dags för aftonbladet och expressen att mötas i Kronobergsparken för att göra upp?
Citera
2015-06-10, 14:59
  #30093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Inbördeskrig på Expressen? Bilan Osman skriver att vi är många som är oroliga i det här landet och menar att det är främlingarnas och inte det svenska folkets oro som ska tas på allvar. För att flytta fokus från det existentiella hot som den massinvasion av flyktingar från tredje världen ställer det svenska folket inför följer hon etablerat skript: muslimska huvuddukar slits av på bussen, kroppar som hittas i Medelhavet, ett rasistiskt samhälle där människor fortfarande inte får leva på lika villkor, hemlösa EU-migranter, Sverigedemokraterna, nationalismens antifeminism, antirasism och vad rasismen kommer leda till samt rasism som ibland kan uttryckas i oro (så som förmodat i fallen Dahlberg och Lindqvist).

http://www.expressen.se/kronikorer/b...et-har-landet/
Det går hursomhelst inte att tycka annat än att det är bra att sådana här texter publiceras. Det blir ju mycket tydligt vilka som släpps in i landet, vilken mentalitet dom har, vilken föreställning dom har om sig själva och svenskarna. På sätt och vis är det framtiden för Sverige och svenskarna som visas om invandringen fortsätter med oförminskad styrka. Ofrånkomligen.
Citera
2015-06-10, 15:27
  #30094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Inbördeskrig på Expressen? Bilan Osman skriver att vi är många som är oroliga i det här landet och menar att det är främlingarnas och inte det svenska folkets oro som ska tas på allvar. För att flytta fokus från det existentiella hot som den massinvasion av flyktingar från tredje världen ställer det svenska folket inför följer hon etablerat skript: muslimska huvuddukar slits av på bussen, kroppar som hittas i Medelhavet, ett rasistiskt samhälle där människor fortfarande inte får leva på lika villkor, hemlösa EU-migranter, Sverigedemokraterna, nationalismens antifeminism, antirasism och vad rasismen kommer leda till samt rasism som ibland kan uttryckas i oro (så som förmodat i fallen Dahlberg och Lindqvist).

http://www.expressen.se/kronikorer/b...et-har-landet/

Standardreplik 1A: Bilan Osman talar om att hennes oro inte får plats i debatten. Från sin plattform som Expressen-krönikör.

Det hon kräver är inget mindre än oros-apartheid: Hennes oro ska ha hegemoni och vår ska osynliggöras, ogiltigförklaras. Hon tror inte på demokratins pluralism och politiken som uttryck för skilda intressen - utan "debattens" likriktande syfte att indoktrinera och fostra.
Citera
2015-06-10, 15:40
  #30095
Moderator
Siegfrids avatar
Inlägg flyttade till (FB) Vem är svensk? Diskussion om svenskhet och Sd:s inkluderande svenskhet (utbruten)
/Mod.
Citera
2015-06-10, 19:21
  #30096
Medlem
Menveds avatar
Enligt den här artikeln byter GP:s ledarsida politisk inriktning från socialliberal till socialkonservativ. Oklart om journalisten verkligen citerar GP eller om han bara gör ett försök att beskriva den förändring som har skett utan att förstå vad ordet "socialkonservativ" betyder i svensk politik numera. Niklas Orrenius är fullt förståeligt förtvivlad på Twitter.

Är det någon som vet om det är korrekt att GP faktiskt numera kallar sig socialkonservativ?

Edit. Verkar vara det senare. En journalistpraktikant som inte förstår ordens valörer. Rätt beteckning ska vara "liberalkonservativ" om man ska tro de initierade kommentarerna under Orrenius inlägg.
__________________
Senast redigerad av Menved 2015-06-10 kl. 19:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in