2014-10-03, 18:00
  #21973
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
"Vad innebär det att göra någon svensk?" Slutreplik av sociologen Kjell Magnusson i SvD-debatten om svensk kultur och värdegrund. Magnusson riktar kritik mot KDU:aren Christian Carlssons påstående att gemensam kultur och värdegrund är en förutsättning för ett fungerande samhälle. Så är det inte alls, menar Magnusson. Sverige har aldrig varit homogent, utan präglades även innan massinvandringen av en rad olika "berättelser" om landet.
Det finns kanske flera olika sätt att bemöta Magnusson, men det svar som känns mest intuitivt är väl förmodligen: -"Ta den där postmoderna rappakaljan & far åt helvete"-
Citera
2014-10-03, 18:53
  #21974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Intressant att han tar upp Östeuropas mångdecennielånga indoktrineringskampanjer som exempel på hur robusta grupper och värderingar är - det är ju ett tema vi ofta diskuterat i den här tråden. Det fåfänga i att eliter (även SD!) uppifrån-ned försöka lansera nya samlingsidentiteter att ersätta gamla, naturligt självreproducerande som de etniska/kulturellt folkliga.

Frågan är ju: Bör politiken formas efter hur verkligheten envisas med att se ut - eller ska landskapets topografi tolkas efter kartan?

Det är så jag ser på nationalismens framtida betydelse i Sverige. Inte som en "episk etnonationalistisk väckelse med fanor fladdrande på kullarna" - som Crispy slagfärdigt raljerade i opinionstråden - utan en allmänmänsklig realitet och mekanism att förhålla sig till. Inte Sverige som banbrytande undantag och historiens slut, utan vår vemodiga inrangering i en stökig normalitet vi sett överallt och i alla tider när skilda grupper delat statsbildning.

Och vad gäller berättelser, myter och bilder är det ju bara att börja tala om feminismens berättelser om mäns våld mot kvinnor, rasifierades bilder av strukturell diskriminering eller "antirasisternas" myter om fascism för att ordens polemiska laddning ska synliggöras. Kanske inte nödvändigtvis inom akademin - men definitivt utanför den.
Ja, som Pandelume var inne på i en tidigare post har Magnusson faktiskt en hel del vettigt att komma med även för den som inte håller med om hans slutsatser. Han är realist och det är mycket värt. Talet om assimilering kan ibland låta överoptimistiskt både från KD- och SD-håll.

Att kontra med "berättelser" om strukturell rasism och diskriminering eller "myter" om fascism skulle säkert funka utmärkt i en politisk debatt. Jag gillar också tanken på retorisk judo och att använda motståndarens vapen mot honom själv. Kasselstrand skulle kunna göra det med litet skön sarkasm och ett snett leende. Han tacklade några fåniga feministfrågor i en intervju i Almedalen förra året på ett väldigt bra sätt genom att tydligt visa att han inte delade journalistens verklighetsbild och problembeskrivning.

Magnussons multikultivurmande och anti-assimilationism bemöts kanske effektivast med moraliskt patos. Låt gå för att somaliska och afghanska kvinnor kanske trivs med att vara hunsade och undergivna, men hur har Magnusson tänkt sig att det mångkulturella samhället ska fungera i stort? Kommer fundamentalistiska muslimer att acceptera kvinnliga chefer? Ska svenska flickor behöva gå i skolan med afghanska och somaliska pojkar som betraktar dem som andra klassens varelser? Sedan avslutar man som Enoch.Thulin föreslår och ber Magnusson att ta sin postmoderna rappakalja och fara åt helvete.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2014-10-03 kl. 18:58.
Citera
2014-10-03, 18:58
  #21975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Intressant att han tar upp Östeuropas mångdecennielånga indoktrineringskampanjer som exempel på hur robusta grupper och värderingar är - det är ju ett tema vi ofta diskuterat i den här tråden. Det fåfänga i att eliter (även SD!) uppifrån-ned försöka lansera nya samlingsidentiteter att ersätta gamla, naturligt självreproducerande som de etniska/kulturellt folkliga.

Frågan är ju: Bör politiken formas efter hur verkligheten envisas med att se ut - eller ska landskapets topografi tolkas efter kartan?

Det är så jag ser på nationalismens framtida betydelse i Sverige. Inte som en "episk etnonationalistisk väckelse med fanor fladdrande på kullarna" - som Crispy slagfärdigt raljerade i opinionstråden - utan en allmänmänsklig realitet och mekanism att förhålla sig till. Inte Sverige som banbrytande undantag och historiens slut, utan vår vemodiga inrangering i en stökig normalitet vi sett överallt och i alla tider när skilda grupper delat statsbildning.
Varför jag invänder är för att resonemanget mer eller mindre förutsätter att det finns ett biologiskt betingat defaultläge som alla folkgrupper faller tillbaka till under press, och att Sverige drivits bort från det endast genom långvarig hjärntvätt vars förtrollning bryts i verkligt skarpt läge. Det är förvisso sant att hjärntvätten är reversibel, men jag anser att du dels drar skiljelinjen mellan arv och miljö på fel ställe och dels underskattar miljöfaktorernas djupa rötter och trassliga förgreningar ungefär som Bush gjorde när han trodde det skulle gå att snabbimplementera västerländsk demokrati i Irak.

Sverige har som bekant världens mest avvikande folk när det gäller värderingar. Värderingsavvikelser som i sin tur samverkar. Till exempel torde svenskarnas svaga uppslutning kring traditionella värden och s k överlevnadsvärden skapa en betydande tröghet när det gäller att övertyga om finesserna med homogenitet. Jag tror att man behöver se den invandringskritiska opinionen genom detta filter och fråga sig varför en betydande del av svenskarna är invandringskritiska. Är vi det av samma anledningar som andra folk är det? Mitt svar är: Delvis. Jag tror så här: Om ett genomsnittligt europeiskt land och Sverige skulle få en massinvandring av kulturellt närstående folk med god utbildning och goda förutsättningar för integration (t ex horder av kanadensare, britter och norrmän), skulle det genomsnittliga landet reagera avsevärt mer negativt än Sverige. Det är inte utbölingsskapet som stöter på patrull i Sverige. Det är att vi nästan uteslutande får de mest svårintegrerade sorterna, och i hejdlösa mängder. Jag tror de flesta nöjer sig om vi bara får ner det på en hanterbar nivå. Utan att det skapas ett sug efter nationalism, med eller utan vajande flaggor. Därför tror jag inte på någon särskilt superljus framtid för SD efter en normalisering av invandringen.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2014-10-03 kl. 19:03.
Citera
2014-10-03, 19:30
  #21976
Medlem
Jag har ingen egen uppfattning om det är en bra idé att erkänna Palestina som stat men anledningen till att det sker är såvitt jag kan bedöma att Löfven har gett efter för en viss väljargrupp. Jag förmodar att detta är ett regeringsbeslut, så det finns ingen chans för riksdagen att stoppa det. Sverige blir då första EU-land att erkänna Palestina, och Löfven tar därigenom en risk vad gäller Sveriges relationer med andra västländer vilket han är beredd att göra eftersom den här väljargruppen är så viktig för sossarna.

http://time.com/3461232/sweden-palestine-state/

Det svenska folket förlorar steg för steg makten över rikets styrelse.
Citera
2014-10-03, 21:29
  #21977
Medlem
Det där med att lägga ner integration var inte populärt:

Lotta Gröning: Upplägg som spelar SD rakt i händerna
A-C Marteus: Ska integrationen sopas under mattan?
Amanda Björkman: Löfven gör ett stort misstag
Sanna Rayman: Frånvaron av integration oroar
Aftonbladet... har inget att säga om saken, menar istället att
Löfvens första uppgift bör vara att stoppa ebola.
Citera
2014-10-03, 21:33
  #21978
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det där med att lägga ner integration var inte populärt:

Lotta Gröning: Upplägg som spelar SD rakt i händerna
A-C Marteus: Ska integrationen sopas under mattan?
Amanda Björkman: Löfven gör ett stort misstag
Sanna Rayman: Frånvaron av integration oroar
Aftonbladet... har inget att säga om saken, menar istället att
Löfvens första uppgift bör vara att stoppa ebola.

Det var fler. Svett-TV hade också massiva klagomål.
AFAbladet hade väl en annan artikel där dom klagade på frånvaron av dessa minsiterposter.
Att alla dessa PK-iter är så rörande eniga om en sak kan bara betyda en sak: Löfvén har gjort något bra.

Att Löfvén skulle stoppa ebola visar väl mer på konsumtionen av droger på AFAbladets redaktion än något annat. Verkar dessutom vara bra saker som sätter ordentlig snurr i skallen. Hur får man tag i grejjorna, någon som vet?
Citera
2014-10-03, 21:48
  #21979
Medlem
Cyranos avatar
Jag har iofs, viss förståelse för all upprördhet här, men i all rödgrön eufori finns vissa hårda fakta att tänka på. Enkelt uttryckt, regeringen är redan rökt även om det tar ett halvår.

-Löfvéns regering saknar helt demokratiskt mandat. Hans upphöjelse beror endast på borgerlighetens oförmåga att hantera SD. Nu avspeglar detta inte valresultatet, det finns en stabil borgerlig-SD majoritet i riksdagen, vilket om man jämför deras politik (dvs. allians och SD) inte bör vara svårt att enas kring (förutom migration). Det närmaste exemplet historiskt jag kan komma på (utan jämförelser i övrigt) är nazisternas maktövertagande, pga. att någorlunda vettiga partier vägrade att samarbeta. Allt beroende på Reinfeldts oförmåga att hantera SD och sossarnas makthunger har vi nu ett verkligt extremistparti, miljöpartiet som får ett extremt oproportionellt inflytande.

-Löfvéns ständiga prat om samarbete över blockgränser är redan kört, iom. regeringsförklaringen om kommunal överprövning av friskolor. Han måste vara extremt okänslig, detta är en mycket viktig fråga för borgerligheten, iom. detta är nästan alla broar redan brända.

-När borgerligheten någorlunda har slickat såren, med Reinfeldt ersatt och när den rödgröna regeringen börjar visa inre sprickor, har påvisat sin monumentala oförmåga och ständigt blir fälld i riksdagen, troligen inom ett halvår, är den rödgröna sagan slut för denna gång och troligen för lång tid framöver. Det blir sosse-sveriges sista dödsrossling.

-Regeringen blir fälld, antingen i form av ett extraval eller genom ett mer eller mindre informellt samarbete mellan SD och allians.

För jämförelse: Hollandes regering i Frankrike nådde bottensiffror mycket snabbt, skillnaden mot Sverige är att han till skillnad mot Löfvén faktiskt vann valet.
__________________
Senast redigerad av Cyrano 2014-10-03 kl. 21:53.
Citera
2014-10-03, 21:48
  #21980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det där med att lägga ner integration var inte populärt:

Lotta Gröning: Upplägg som spelar SD rakt i händerna
A-C Marteus: Ska integrationen sopas under mattan?
Amanda Björkman: Löfven gör ett stort misstag
Sanna Rayman: Frånvaron av integration oroar
Aftonbladet... har inget att säga om saken, menar istället att
Löfvens första uppgift bör vara att stoppa ebola.

Inte helt oväntat att borgerliga blaskor försöker hitta så många fel som möjligt på Löfven regimen men typ A-blaskan stryker medhårs.
Citera
2014-10-03, 22:07
  #21981
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Löfvens första uppgift bör vara att stoppa ebola.
Man undrar ibland om man somnat & hamnat i Bizarro World.
Citera
2014-10-03, 22:11
  #21982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av softboll
Inte helt oväntat att borgerliga blaskor försöker hitta så många fel som möjligt på Löfven regimen men typ A-blaskan stryker medhårs.
Självklart, men jag tror de är uppriktigt bekymrade. Gröning har helt rätt i att det lägger upp en smashboll för Åkesson att området nu blivit så besvärligt att man försöker trolla bort det. Löfven har accepterat migrationsöverenskommelsen mellan MP och alliansen. Vi ska ha rekordinvandring motsvarande den vi hade från Jugoslavien, fast den pågick i drygt ett år. Nu ska vi ta emot lika många som då fast flera år i rad, och de kommer från MENA och är mycket svårare att integrera. Då kan man för fan inte låtsas som att det inte är ett område i behov av separat ministerportfölj.
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Man undrar ibland om man somnat & hamnat i Bizarro World.
En humanitär stormakt vilar aldrig. Bara för Löfven att dra på sig trikåerna med stora S-et och flyga ner.
Citera
2014-10-03, 22:15
  #21983
Medlem
HerrPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Man undrar ibland om man somnat & hamnat i Bizarro World.

Säger en hel del om vilka människor som sitter på redaktionen där.
Citera
2014-10-03, 22:37
  #21984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrP
Säger en hel del om vilka människor som sitter på redaktionen där.
Ja, nu peakar det på något sätt! Bizzaro World eller Absurdistan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in