2014-08-30, 13:48
  #20401
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pokerkid
Migrationsverket via Twitter:
"KDU-förslaget att begränsa antalet flyktingar är omöjligt, det skulle i så fall kräva ett utträde ur EU."

Väldigt märkligt uttalande. Hur kan de hävda detta samtidigt som länder som t ex Finland inte har några problem att kombinera en restriktiv invandringspolitik med sitt EU-medlemskap?
Då antar jag att jag måste ha missat när Finland & Danmark gick ur EU.
Citera
2014-08-30, 15:13
  #20402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Då antar jag att jag måste ha missat när Finland & Danmark gick ur EU.
Ja och Tyskland. Både Finland och Danmark har en generösare flyktingpolitik per capita än Tyskland
Citera
2014-08-30, 15:50
  #20403
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbash
Ja och Tyskland. Både Finland och Danmark har en generösare flyktingpolitik per capita än Tyskland
Man skulle kunna tro att det bara var Sverige kvar i EU...

Som någon skrev så är det fråga om att dra sig tillbaka till en ny försvarslinje. Reinfeldt beordrade reträtt från den främsta linjen som gick ut på att inte ens på kort sikt var invandringen något som hade nämnvärda ekonomiska konsekvenser. Nu faller man tillbaka något och den nya linjens främsta befästningar på den fronten utgörs av 1. det går inte att ändra på något i vilket fall som helst, 2. kostnaderna skall tas med öppet hjärta och 3. siffrorna är osäkra så någon detaljerad debatt är meningslös och onödig. Stödeldgivning ges även från grannfronten där det avhandlas långsiktiga effekter och där har man inte retirerat en millimeter från att det är utlänningar som byggt Sverige och att det hela är en enorm vinstaffär på sikt.

Det är många och långa strider kvar i mediakriget innan något som liknar ett normalt debattklimat kan tänkas vara på plats.
Citera
2014-08-30, 17:09
  #20404
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Man skulle kunna tro att det bara var Sverige kvar i EU...

Som någon skrev så är det fråga om att dra sig tillbaka till en ny försvarslinje. Reinfeldt beordrade reträtt från den främsta linjen som gick ut på att inte ens på kort sikt var invandringen något som hade nämnvärda ekonomiska konsekvenser. Nu faller man tillbaka något och den nya linjens främsta befästningar på den fronten utgörs av 1. det går inte att ändra på något i vilket fall som helst, 2. kostnaderna skall tas med öppet hjärta och 3. siffrorna är osäkra så någon detaljerad debatt är meningslös och onödig. Stödeldgivning ges även från grannfronten där det avhandlas långsiktiga effekter och där har man inte retirerat en millimeter från att det är utlänningar som byggt Sverige och att det hela är en enorm vinstaffär på sikt.

Det är många och långa strider kvar i mediakriget innan något som liknar ett normalt debattklimat kan tänkas vara på plats.

Ja, jag tror man skall se det så. Mediekriget pågår och statsministern var tvungen att offra den främsta försvarslinjen. Två (tre) linjer återstår som Du säger; att det inte går att göra något respektive att vi måste göra detta av moraliska skäl.

Försvarslinje 2, att inget kan göras, måste vara nästa uppgift att slå hål på. På samma sätt som att mediekriget till slut gav vid handen att kostnaderna är enorma, så kan vi tillsammans bidra med allehanda lösningar som faktiskt är möjliga att genomföra. På två dagar har redan ett antal förslag kommit, och fler finns nog att vaska fram.

På något sätt påminner hela denna strid om The Four Stage Strategy: https://www.youtube.com/watch?v=HSD1d-6P6qI

Så, det har diskuterats huruvida det alls finns något mediekrig. Det gör det, men det har inte varit så mycket mellan symmetriska medier i MSM, utan ett assymmetriskt krig mellan MSM och nätmedia, vari det blivit allt mer ohållbart att förneka ekonomiska fakta som alla känner till. Nu övergår kriget, genom statsministerns försorg, till att i första hand handla om de juridiska möjligheterna och i andra hand om den moraliska dimensionen. Både dessa linjer är möjliga att bryta igenom.
Citera
2014-08-30, 19:28
  #20405
Medlem
Vad gäller den första försvarslinjen med kostnader för invandringen återstår fortfarande att skjuta i sank den långsiktiga lönsamheten. MSM kommer klamra sig fast vid den långsiktiga nyttan. Den juridiska försvarslinjen är lättpenetrerad, som framgår av flera inlägg - svårt att tro att den muren är svår att riva, men den återstår liksom den moraliska som du säger ... Sverige är ju världens mest progressiva land, så det kanske blir svårt.
Citera
2014-08-30, 21:49
  #20406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bovelius
Vad gäller den första försvarslinjen med kostnader för invandringen återstår fortfarande att skjuta i sank den långsiktiga lönsamheten. MSM kommer klamra sig fast vid den långsiktiga nyttan. Den juridiska försvarslinjen är lättpenetrerad, som framgår av flera inlägg - svårt att tro att den muren är svår att riva, men den återstår liksom den moraliska som du säger ... Sverige är ju världens mest progressiva land, så det kanske blir svårt.
Det stora förtroendeproblemet i sammanhanget är ju att man satsat så oändliga mängder krut på att spränga bort SD från kartan (med motsatt effekt) att man av bara farten har ristat i sten föreställningen om att alla tankar på minskad invandring är 1) SD-tankar, och 2) rasism, fastän man alltför väl visste att det inte är sant. Hur ska man ta sig ur ett hörn man inte bara målat in sig i utan även byggt en bunker i, förskansat sig i den och kastat bort nyckeln?

"Alltså så här. Vi ljög. SD är visserligen köksbordsrasister men inte vare sig extrema eller farliga. Det är vår politik som i ett västerländskt perspektiv är extrem, inte SD:s. Vi har aldrig haft en vettig plan för vad vi håller på med, vi har bara låtit invandringen fortsätta för att inte väcka den slumrande vreden hos journalister, kyrkliga profiler, idealister, utopister och näringslivslobbyister. Längs vägen har vi hjärntvättat er och därför kommer många av er att reagera lika kraftigt som Tom Cruise skulle göra om L. Ron Hubbard vaknade från de döda och berättade att allt vara bara en bluff för att tjäna feta pengar på svaga idioter. Ni kommer att spy, gråta, gallskrika och förneka. Ni kommer att säga att vi normaliserar rasism och ni kommer att dra igång fackeltåg mot den bittra sanningen. Allt vi kan säga är förlåt att vi missledde er så grovt, men nu drar vi i nödbromsen för invandringen. Ni kan skrika, protestera, göra namninsamlingar, demonstrera, vädja till FN om intervention, fylla tidningarna med bilder på flyktingbarn, men hädanefter kommer vi att låtsas som ni inte finns, precis som vi gjort med den invandringskritiska opinionen i decennier. Ha en bra dag."
Citera
2014-08-30, 22:18
  #20407
Medlem
Cyranos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bovelius
Vad gäller den första försvarslinjen med kostnader för invandringen återstår fortfarande att skjuta i sank den långsiktiga lönsamheten. MSM kommer klamra sig fast vid den långsiktiga nyttan. Den juridiska försvarslinjen är lättpenetrerad, som framgår av flera inlägg - svårt att tro att den muren är svår att riva, men den återstår liksom den moraliska som du säger ... Sverige är ju världens mest progressiva land, så det kanske blir svårt.

Nja, nu handlar det också om de kortsiktiga kostnaderna. Reinfeldts 45 miljarder eller vad han nu sa är bara förnamnet dvs. migrationsverkets direkta kostnader. Efternamnet är till att börja med den infrastruktur som måste byggas upp i form av bostäder, sjukvård, skolor etc. för att hantera hundratusentals flyktingar och asylinvandrare, dessutom försörjningsstöd i någon form för en stor andel av dessa livet ut. Nu är situationen värre än så, denna infrastruktur existerar inte och det finns inga (publicerade) planer för hur den ska byggas upp. Så det som kommer att hända är en imploderande bostadsmarknad, milslånga vårdköer, expropriering av privatbostäder, etc.
Citera
2014-08-30, 22:19
  #20408
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Tino Sanandaji klipper till igen.

Invandrares inkomster från arbete och företagande är 41 procent lägre än inföddas.

Mycket siffror & tabeller, mycket läsvärt, här följer avslutningen:
Citat:
Tills inte så länge sedan ansågs högern i Sverige vara åtminstone kompetenta på ekonomi. Idag har en PK-liberalism tagit där flum och emotionella argument har ersatt seriös nationalekonomi. En del tycks på allvar tro att länder blir rikare av att kraftigt sänka arbetskraftens genomsnittliga produktivitet. Få tycks överhuvudtaget känna till att invandrare i genomsnitt bidrar med 40% mindre till samhällsekonomin. Att ökad invandring därför eroderar skattebaserna och pressar ned snittinkomster bekymrar därför inte landets elit. De har effektivt löst problemet genom att inte känna till siffrorna. De främsta genierna på Svensk Näringsliv och Aftonbladets ledarsida har i stället gått samman och arbetat ut en brilliant ekonomiska strategi för den moderna kunskapsekonomin:
  • Phase 1: Importera fattigdom från tredje världen
  • Phase 2: ???
  • Phase 3: Profit!

Återstår att se hur detta tas emot. Han börjar nog ligga rätt pyrt till.
"Värdegrundsrättegång" väntar nog runt hörnet.
__________________
Senast redigerad av Enoch.Thulin 2014-08-30 kl. 22:22.
Citera
2014-08-30, 22:33
  #20409
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det stora förtroendeproblemet i sammanhanget är ju att man satsat så oändliga mängder krut på att spränga bort SD från kartan (med motsatt effekt) att man av bara farten har ristat i sten föreställningen om att alla tankar på minskad invandring är 1) SD-tankar, och 2) rasism, fastän man alltför väl visste att det inte är sant. Hur ska man ta sig ur ett hörn man inte bara målat in sig i utan även byggt en bunker i, förskansat sig i den och kastat bort nyckeln?

"Alltså så här. Vi ljög. SD är visserligen köksbordsrasister men inte vare sig extrema eller farliga. Det är vår politik som i ett västerländskt perspektiv är extrem, inte SD:s. Vi har aldrig haft en vettig plan för vad vi håller på med, vi har bara låtit invandringen fortsätta för att inte väcka den slumrande vreden hos journalister, kyrkliga profiler, idealister, utopister och näringslivslobbyister. Längs vägen har vi hjärntvättat er och därför kommer många av er att reagera lika kraftigt som Tom Cruise skulle göra om L. Ron Hubbard vaknade från de döda och berättade att allt vara bara en bluff för att tjäna feta pengar på svaga idioter. Ni kommer att spy, gråta, gallskrika och förneka. Ni kommer att säga att vi normaliserar rasism och ni kommer att dra igång fackeltåg mot den bittra sanningen. Allt vi kan säga är förlåt att vi missledde er så grovt, men nu drar vi i nödbromsen för invandringen. Ni kan skrika, protestera, göra namninsamlingar, demonstrera, vädja till FN om intervention, fylla tidningarna med bilder på flyktingbarn, men hädanefter kommer vi att låtsas som ni inte finns, precis som vi gjort med den invandringskritiska opinionen i decennier. Ha en bra dag."

Först när ett antal tidningar till gått i putten, att ISIS-terroristerna blir ännu mer synliga än de har börjat bli och när SDs siffror närmar sig 20%, så kan det du skisserar bli något som påminner om verklighet. Det är en bit dit, men alls inget som som inte kan hända i nästa mandatperiod. Nyckelfrågan är emellertid vad som händer med ekonomin; när den rasar, t ex pga bostadsbubblan, då blir det annat ljud i skällan. När krubban är tom då bitas hästarna, som bekant.
Citera
2014-08-30, 22:38
  #20410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyrano
Och nedlagda förundersökningar av polisen samt åtalsunderlåtelse från åklagare pga bristande kapacitet/förmåga att handlägga brottsanmälningarna. Förmodligen saknas ambitioner, så det stupar redan på den grundförutsättningen.
Citera
2014-08-30, 22:43
  #20411
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Tino Sanandaji klipper till igen.

Invandrares inkomster från arbete och företagande är 41 procent lägre än inföddas.

Mycket siffror & tabeller, mycket läsvärt, här följer avslutningen:

Återstår att se hur detta tas emot. Han börjar nog ligga rätt pyrt till.
"Värdegrundsrättegång" väntar nog runt hörnet.

Med formuleringar som "PK-liberalism" har Tino helt klart slängt av sig handskarna

Jag antar att Tino, precis som många vanliga människor som valt att bli mer frispråkiga under det senaste året, helt enkelt känner att det inte finns något att förlora på att exponera sina åsikter. Samhället har blivit så skruvat att man är beredd att satsa, och lyckas man inte så är samhället kört i botten i alla fall.
Citera
2014-08-30, 22:47
  #20412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Tino Sanandaji klipper till igen.

Invandrares inkomster från arbete och företagande är 41 procent lägre än inföddas.

Mycket siffror & tabeller, mycket läsvärt, här följer avslutningen:


Återstår att se hur detta tas emot. Han börjar nog ligga rätt pyrt till.
"Värdegrundsrättegång" väntar nog runt hörnet.

Han har nyligen börjat som krönikör på Realtid. Nedanstående artikel är väldigt läsvärd, som det mesta av hans artiklar och krönikor.

Hoppas verkligen att han får en framträdande position framöver eftersom han både är ytterst kompetent samt besitter stor integritet, vilket är ovanligt i Sverige anno 2014.

http://www.realtid.se/ArticlePages/2...tid647.dbp.asp

Jag undrar om inte blogginlägget du länkade till egentligen är ett finare lustmord på Li Janssons (Almega) och hennes osakliga och skrattretande angrepp på Sara Skyttedal.

http://www.dn.se/debatt/oppenhet-kra...dringspolitik/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in