2014-08-03, 23:02
  #19273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Låt mig påpeka att ståndpunkten "låt människor tigga ifred" verkligen inte är någon liberal ståndpunkt. Mycket av det som idag sägs av de som säger sig vara liberaler är inte det minsta liberalt. Vad än liberalismen (den liberalism som är värd namnet) har syftat till så har det inte varit friheten till tiggeri. Den ståndpunkten är en travesti på liberalism.

Det är svårt att bli kvitt känslan att när Sakine Madon, kurd, närmast hånfullt talar om svenskars "lyx" att slippa se utlänningar tigga på sina gator så gör hon det av andra skäl.

Jag har aldrig vad jag vet hört någon liberal teori som omfattar tiggare.

Adam Smith pratar om bagare och deras konkurrensmetoder etc. Vad jag minns handlar alla hans resonemang om produktiva personer och produktiv verksamhet och betalande konsumenter av varor och tjänster.

Finns det någon ekonomisk teori överhuvudtaget som behandlar tiggare? Ekonomiska teorier brukar handla om produktion och tillgång/efterfrågan. Men tiggare producerar ju ingenting. En tiggare är en som vill ta del av vad andra har producerat. Det är själva idén med tiggeriet.

Tiggeri innebär att produktionen måste delas på fler personer än om man inte hade tiggeri. Det medför oundvikligen en per capita standardsänkning för populationen. Standardsänkningen är väl försumbar för en vanlig svensk mitt i livet som ger en tia till en tiggare, men den finns där.

De flesta kulturer har vad jag vet inte mycket till övers för snyltare. I den gamla svenska kulturen poängteras värdet av att försörja sig själv, inte ligga till last. Någonstans hörde jag om en text i Havamal om vilka sysslor som personer med olika handikapp, som blindhet, lamhet etc trots allt kan utföra. Vet någon hur texten lyder?
Citera
2014-08-03, 23:34
  #19274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
NB: min fetning ovan.

Kanske tiggarna hittar sin nisch i den mer eller mindre organiserade godhetsindustrin, där gemene man kan skänka en slant och uppfatta sig som - och hoppas uppfattas som - en god människa. Detta kan vara en del av upplevelseindustrin, där en god känsla uppstår i en numerärt betydande målgrupps enskilda gärningar, i givandets stund; det humanitära inslaget gör denna del av upplevelseindustrin ekomärkt. Man kan tvista om i vilken bransch sådant enskilt givande bäst hör hemma; kanske behövs det tiggarsafari för att mer entydigt klassa företeelsen som hörandes till upplevelseindustrin, i synnerhet om allmoseinslaget tonas ned.

Citera
2014-08-03, 23:39
  #19275
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Jag har aldrig vad jag vet hört någon liberal teori som omfattar tiggare.

Adam Smith pratar om bagare och deras konkurrensmetoder etc. Vad jag minns handlar alla hans resonemang om produktiva personer och produktiv verksamhet och betalande konsumenter av varor och tjänster.

Finns det någon ekonomisk teori överhuvudtaget som behandlar tiggare? Ekonomiska teorier brukar handla om produktion och tillgång/efterfrågan. Men tiggare producerar ju ingenting. En tiggare är en som vill ta del av vad andra har producerat. Det är själva idén med tiggeriet.

Tiggeri innebär att produktionen måste delas på fler personer än om man inte hade tiggeri. Det medför oundvikligen en per capita standardsänkning för populationen. Standardsänkningen är väl försumbar för en vanlig svensk mitt i livet som ger en tia till en tiggare, men den finns där.

De flesta kulturer har vad jag vet inte mycket till övers för snyltare. I den gamla svenska kulturen poängteras värdet av att försörja sig själv, inte ligga till last. Någonstans hörde jag om en text i Havamal om vilka sysslor som personer med olika handikapp, som blindhet, lamhet etc trots allt kan utföra. Vet någon hur texten lyder?

I marxistisk teori tillhör tiggaren trasproletariatet, ett slags utskott av människor som anses oförmögna att delta i produktionen eller reproduktionen. De utsöndras från proletariatet och några återvänder dit i en slags ståndscirkulation. Dit hör också kriminella.
Trasproletariatets klassmässiga position är reaktionär. I och med att de inte deltar i produktionen utan lever på allmosor så kan de inte känna någon samhörighet med proletariatet utan väljer hellre att stödja medel och överklass i det klasskrig som marxismen målar upp. De lever likt överklassen parasitiskt på det överskott arbetarklassen jobbar ihop. Trasproletariatet kan också vändas emot arbetarklassen för att splittra och bestjäla dem. Efter den tänkta revolutionen och proletariatets diktatur så är meningen att trasproletariatet ska omskolas (likt resten av befolkningen kan man tänka) och bli fullgoda, produktiva medlemmar av arbetarklassen (Hur det nu ska gå till?).
Ta den marxistiska teorin för vad den är värd, men det kan vara intressant att veta ur det var tänkt.
Nu har vänstern inte mycket gemensamt med marxism, men om man hade det så hade man knappast omfamnat tiggarna på det sätt som görs idag.
Citera
2014-08-03, 23:52
  #19276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
NB: min fetning ovan.

Kanske tiggarna hittar sin nisch i den mer eller mindre organiserade godhetsindustrin, där gemene man kan skänka en slant och uppfatta sig som - och hoppas uppfattas som - en god människa. Detta kan vara en del av upplevelseindustrin, där en god känsla uppstår i en numerärt betydande målgrupps enskilda gärningar, i givandets stund; det humanitära inslaget gör denna del av upplevelseindustrin ekomärkt. Man kan tvista om i vilken bransch sådant enskilt givande bäst hör hemma; kanske behövs det tiggarsafari för att mer entydigt klassa företeelsen som hörandes till upplevelseindustrin, i synnerhet om allmoseinslaget tonas ned.


Om du vidareutvecklar din teori ligger du nog bra till för att få ekonomipriset till Alfred Nobels minne... Då skulle i alla fall du bli 10 miljoner rikare på tiggeriet.

Dock gäller det aktuella forskningsfältet endast tiggare. Lika goda känslor av givande kan man ju uppnå genom att ge pengar till välgörenhetsorganisationer, bejaka skattefinansierat bistånd och att ge pengar till behövande personer som är behövande men inte tigger.


Tack för citatet ur Havamal. Ställ en fråga på Flashback och svaret kommer efter 1 minut.

Hur kan vi omsätta Havamals budskap till dagens Sverige? Eftersom vi inte tar oss fram på häst har vi inte stor nytta av en krycktiggare på en hästrygg, men vad kan vara motsvarigheten? En döv man kan väl bli t ex parkeringsvakt, men en enögd man som slåss tillför inte mycket. Kanske han skulle passa bra i journalistyrket?
Citera
2014-08-04, 00:03
  #19277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
I marxistisk teori tillhör tiggaren trasproletariatet, ett slags utskott av människor som anses oförmögna att delta i produktionen eller reproduktionen. De utsöndras från proletariatet och några återvänder dit i en slags ståndscirkulation. Dit hör också kriminella.
Trasproletariatets klassmässiga position är reaktionär. I och med att de inte deltar i produktionen utan lever på allmosor så kan de inte känna någon samhörighet med proletariatet utan väljer hellre att stödja medel och överklass i det klasskrig som marxismen målar upp. De lever likt överklassen parasitiskt på det överskott arbetarklassen jobbar ihop. Trasproletariatet kan också vändas emot arbetarklassen för att splittra och bestjäla dem. Efter den tänkta revolutionen och proletariatets diktatur så är meningen att trasproletariatet ska omskolas (likt resten av befolkningen kan man tänka) och bli fullgoda, produktiva medlemmar av arbetarklassen (Hur det nu ska gå till?).
Ta den marxistiska teorin för vad den är värd, men det kan vara intressant att veta ur det var tänkt.
Nu har vänstern inte mycket gemensamt med marxism, men om man hade det så hade man knappast omfamnat tiggarna på det sätt som görs idag.

Nej, vänstern är inte längre marxism och man tycks inte förstå innebörden i Internationalen, trots att den fortfarande framförs vid högtidliga tillfällen.

Man sjunger t ex.

Arbetare, i stad på landet,
en gång skall jorden bliva vår
När fast vi knyta brodersbandet,
då lättingen ej råda får.
Många rovdjur på vårt blod sig mätta
men när vi nu till vårt försvar,
en dag en gräns för dessa sätta,
skall solen stråla lika klar
.

Vad är en tiggare framför en ICA-butik annat än en lätting?
Citera
2014-08-04, 00:38
  #19278
Medlem
Att sätta agendan gör man genom att ställa frågor. Vi har t ex ställt frågan: Vilken ras kan utsättas för rasism om det inte finns några raser.
När Erik Ullenhag behagar svara blir det kris i PK-ankdammen.

http://avpixlat.info/2014/07/30/vans...n/#more-119062

Jag anser att det enda sättet att "föra krig" är genom att ställa frågor.
Det kan komma en tid då man inte får ställa frågor. Men vi är inte där än.

http://youtu.be/9Pn2K31FXGE?list=UUa...v7ZR5fwxu-gh0g
Citera
2014-08-04, 00:47
  #19279
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
I marxistisk teori tillhör tiggaren trasproletariatet, ett slags utskott av människor som anses oförmögna att delta i produktionen eller reproduktionen. De utsöndras från proletariatet och några återvänder dit i en slags ståndscirkulation. Dit hör också kriminella.
Trasproletariatets klassmässiga position är reaktionär. I och med att de inte deltar i produktionen utan lever på allmosor så kan de inte känna någon samhörighet med proletariatet utan väljer hellre att stödja medel och överklass i det klasskrig som marxismen målar upp. De lever likt överklassen parasitiskt på det överskott arbetarklassen jobbar ihop. Trasproletariatet kan också vändas emot arbetarklassen för att splittra och bestjäla dem. Efter den tänkta revolutionen och proletariatets diktatur så är meningen att trasproletariatet ska omskolas (likt resten av befolkningen kan man tänka) och bli fullgoda, produktiva medlemmar av arbetarklassen (Hur det nu ska gå till?).
Ta den marxistiska teorin för vad den är värd, men det kan vara intressant att veta ur det var tänkt.
Nu har vänstern inte mycket gemensamt med marxism, men om man hade det så hade man knappast omfamnat tiggarna på det sätt som görs idag.
Frank Baude förstår det där, det är därför han numera är före detta KP:are.
Citera
2014-08-04, 01:34
  #19280
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Nej, vänstern är inte längre marxism och man tycks inte förstå innebörden i Internationalen, trots att den fortfarande framförs vid högtidliga tillfällen.

Man sjunger t ex.

Arbetare, i stad på landet,
en gång skall jorden bliva vår
När fast vi knyta brodersbandet,
då lättingen ej råda får.
Många rovdjur på vårt blod sig mätta
men när vi nu till vårt försvar,
en dag en gräns för dessa sätta,
skall solen stråla lika klar
.

Vad är en tiggare framför en ICA-butik annat än en lätting?
Bra fråga, men jag tror att raderna ur Internationalen syftar på kapitalisten, som i marxistisk teori betraktas som överflödig eftersom allt värde skapas av arbete.
Citera
2014-08-04, 01:37
  #19281
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Fast det spelar roll för makten såtillvida att tiggarna blev SD:s entrébiljett till Stockholm.

Ja, självklart; det enda som spelar roll för maktmänniskor är när makten rycks ifrån dem. Detta kan man ju också se på Stridshingstens uttalande om att folk inte skall "rösta smart" utan utgå från två färdigtuggade maktalternativ (och därpå följande försök att "straffa" de som röstat mot makten). Det makalösa folkföraktet...
Citera
2014-08-04, 08:27
  #19282
Moderator
Siegfrids avatar
Jaha, då vet vi det. Ni som till äventyrs kritiserat IS/ISIS fördrivning och utrotning av kristna, ni är rasister, det är nu fastlagt av statsvetaren Jonas Hinnfors:
Citat:
Samtidigt säger Jonas Hinnfors att Jimmie Åkessons retorik som bygger på att sätta kristendom och islam, två kulturer och två folk, mot varandra skapar en diskurs av invandrings- och kulturkrig som blir svårt för den som kommer till Sverige att förhålla sig till.

– De invandrare som är välkomna är det för att de kan anpassa sig till den svenska kulturen. Men kriterierna är så starka att du som invandrare bara tycks kunna passa in genom att vara kristen. Är du muslim tycks då konvertering till kristendom eller att hålla en osannolikt låg profil vara det som återstår.

Sverigedemokraterna har ju velat framhålla att det inte är ett rasistiskt parti, går det att fortsätta med det med den här retoriken?

– Det blir allt svårare att ro hem att man inte skulle mena det, även om det finns många definitioner på rasism. Men man hamnar väldigt nära när man talar om människor från ett visst kulturområde som bejakar det man menar är en felaktig ideologi och ställer det mot kristenheten, Europa och det vita.

http://mobil.svd.se/c.jsp;jsessionid...leId%3d3795366
Citera
2014-08-04, 08:41
  #19283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Jaha, då vet vi det. Ni som till äventyrs kritiserat IS/ISIS fördrivning och utrotning av kristna, ni är rasister, det är nu fastlagt av statsvetaren Jonas Hinnfors:


http://mobil.svd.se/c.jsp;jsessionid...leId%3d3795366

Jag funderar på om Hinnfors blivit missförstådd eller felciterad, för så där blåst kan väl inte en professor vara? Eller, kanske...

Saken är den att motsättningen mellan kristna och muslimer är över tusen år gammal och har lett till ett flertal sekellånga krig. Det är sannolikt att vi sedan 2001 bevittnar ett nytt sådant krig, som kommer att pågå under avsevärd tid och där motsättningen till stor del handlar om just religion. För islamisterna i IS får de kristna i MÖ utgöra syndabockar för bl a USAs ageranden i regionen, just pga av att de är kristna. Sedan tillkommer så klart andra skäl också. Men att påstå att någon är rasist för att man konstaterar och påtalar detta, då är man mer än tillåtet intellektuellt underpresterande.
Citera
2014-08-04, 11:16
  #19284
Medlem
Milo.Minderbenders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
J
Finns det någon ekonomisk teori överhuvudtaget som behandlar tiggare? Ekonomiska teorier brukar handla om produktion och tillgång/efterfrågan. Men tiggare producerar ju ingenting. En tiggare är en som vill ta del av vad andra har producerat. Det är själva idén med tiggeriet.

Tiggare producerar känslor. Att ge till tiggare producerar känslor av välmående hos den som betalar. Den som ger pengar till tiggare känner sig för ett ögonblick godhjärtad och lite rikare.

Vissa får sitt känslomässiga knark genom att tar hand om ensamma katter, andra tanter tar hand om vilda svanar och vissa gör som Anna Silver och får känna sig goda genom att de tar hand om herrelösa romer. Tiggare exploaterar samma biologiska niche som sälungar med stora ögon.

Människors medkänsla och empati är en god sak, men allt kan utnyttjas av onda krafter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in