2014-08-02, 20:31
  #19249
Medlem
envackerblommas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Liberala Sakine Madon försvarar föga överraskande det rumänska tiggeriet.

Låt människor tigga ifred är den geniala ståndpunkten. De stör ju ingen, de stackars krakarna. Några andra argument till varför det rumänska tiggeriet ska pådyvlas svenska folket hittar jag inte.

åh , dessa nyliberala naiva! Hon skriver
Citat:
Ändå florerar myter om att tiggarna egentligen är rika, att de åker runt i dyra bilar och är med i kriminella ligor.

det är ingen myt - de hör ihop med åldringsrånarna, lappligorna vägpiraterna. Jag har med mina egna ögon sett 2 romrumäner dumpa plånbok hos en tiggare - safe place.
Citera
2014-08-02, 20:45
  #19250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Ja, i år kommer det en större stad, kanske lika många som i Uppsala. Att inte kalla det för vad det är, massinvandring. Måste det komma ett Göteborg innan det blir massinvandring?

Naturligtvis så blir det en inkvisition. Den politiskt korrekta adeln rycker ut. Han skall skämmas i media. får se hur länge han pallar. snart så pudlar han, trycket är starkt från eliten, endast för han kallade en spade för en spade. Åsiktskorridorren har aldrig varit trängre och helvetet blir aldrig fullt.
Det finns ingen siffra som passerar tröskeln för "massinvandring", även om det så skulle handla om miljarder. Det centrala här är att det är ett "SD-ord" och därför får det inte användas, då deltar man i "normaliseringsprocessen".

Av alla infantila, kontraproduktiva strategier som PK-hjärntrusten levererat måste nog detta vara den sämsta. Att tycka att invandringen varit för generös och borde minskas är inte en åsikt som kan normaliseras, eftersom den redan är normal och alltid har varit det. 44% stod bakom den åsikten i maj 2014. Om man kämpar som djur för att etablera uppfattningen att det är en exklusiv SD-grej att vilja minska invandringen, så hänvisar man dessa 44% normala till SD. Vilka är det då som bidrar till SD:s normalisering?

SD använder toapapper. Om alla andra måste sluta med det för att markera avstånd till SD så kommer alla utom SD att lukta skit. Jag kan försäkra att även i detta fall kommer resultatet att bli att SD framstår som de normala i sammanhanget.
Citera
2014-08-02, 20:54
  #19251
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Liberala Sakine Madon försvarar föga överraskande det rumänska tiggeriet.

Låt människor tigga ifred är den geniala ståndpunkten. De stör ju ingen, de stackars krakarna. Några andra argument till varför det rumänska tiggeriet ska pådyvlas svenska folket hittar jag inte.

SUCK. Madon skriver:

Citat:
Men vad hjälper förbud mot fattigdom? Förbud leder bara till att tiggare slussas runt, till nästa kommun, stad eller land, varken mindre fattiga eller mindre arbetslösa.

I veckan som gick skrev Avpixlats krönikör Björn Norström (bosatt i USA) med anledning av att han letat efter tiggare på Filippinerna bl.a. i Manila:

Citat:
Min poäng är att tiggeri inte bara har med fattigdom att göra, vilket den politiskt korrekta sekten i Sverige naivt påstår. Med andra ord, fattigdom behöver inte tvinga fram tiggeri. Utbrett tiggeri har istället en helt annan förklaring, som har med kultur att göra, något som dessa filippiner klarsynt också påpekade.

Man kan enkelt argumentera för att den filippinska kulturen inte är en tiggarkultur, vilket man finner stöd för på gator och torg i Filippinerna. Man kan lika enkelt argumentera för att den romska kulturen är en tiggarkultur, vilket man finner lika stort stöd för på gator och torg i bl.a. Sverige.

http://avpixlat.info/2014/07/31/man-...-inte-forstar/

Madon fortsätter:

Citat:
De som ropar efter förbud bör säga som det är: för dem går lyxen att slippa se misären före att låta människor som befinner sig på Europas botten vara i fred.

Skulle det vara en "lyx" (!) att Sverige INTE blir "romernas nya hemland" som ju Miljöpartiet vill?!

LYX 1 yppighet l. överdåd i sätt att leva l. uppträda, i förbrukning av varor o. d; levnadssätt som utmärker sig genom överrlöd, slöseri, överdrivet stor bekvämlighet, överflödiga (o. förfinade) njutningar o. d; ståt, prikt.

2 konkretare, om ngt som är överdrivet dyrbart l. elegant l. om sådant som icke är nödvändigt för en normal levnadsstandard l. behövligt för det avsedda ändamålet; särsk. i fråga om heminredning, moderna bekvämligheter, prydnadsföremål, ekiperingsdetaljer o. d.

----

Tror tråden verkligen att Madon genuint har missat den uppsjö av filmer och artiklar från andra länder, som beskriver det organiserade tiggeriet cum kriminaliteten?
Citera
2014-08-02, 20:56
  #19252
Medlem
envackerblommas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Det omfattande sociala skyddsnätet i Sverige med barnbidrag, flerbarnstillägg, bostadsbidrag, subventionerad barnsomsorg med inkomstrelaterade taxor, fri skollunch etc döljer idag en hel del av den redan existerande lönespridningens effekter. Teodorescu säger ingenting om huruvida hon tänker sig att detta system ska bestå i oförändrad form, och vilka grupper i samhället som skulle vara villiga att upprätthålla det för att lyfta invandrares levnadsstandard i en situation med fri invandring.
Alice Teodorescu skriver dock i en kommentar en sorts brasklapp:
Citat:
självklart ska människor kunna skapa sig ett bättre liv någon annanstans men då måste de försörja sig själva.
Dvs , kom men klara dig själv. Den debatt vi har i Sverige är ju helt absurd o lär dö när statens ekonomi rasar ( inom ett halvår).
Andra länder tar itu med saken - 2 exempel
cameron, pressad av UKIP; aviserar att immigranter inte ska få bidrag mer än 3 månader
http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...ain-first.html
oj så rasistiskt
Bill Gates o Buffet pläderar ödmjukt för att de som tagit examen i data o medicin vid amerikanskt universitet och har ett jobberbjudande, ska få stanna.
http://www.nytimes.com/2014/07/11/op...form.html?_r=0
Jämför detta med Sverige som tar in cirka 2300 outbildade i veckan...

När krisen kommer i Sverige blir det helt andra regler, matkuonger istället för pengar insatta, högst 2 barn för bidragstagare osv, fler barn ej mer bidrag - grymt rasistiska förslag kommer en del säga

UK har en sån begränsning -hotar naturligtvis somaliernas livsstil
https://www.gov.uk/benefit-cap
Citera
2014-08-02, 21:01
  #19253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Hederligare är då Fredrik Segerfeldt, liberal debattör med ett förflutet i Timbro, medgrundare till Migro och medförfattare till Migrationens kraft, som argumenterat för att Sverige ska acceptera radikalt ökad fattigdom för att möjliggöra fri invandring. På sin blogg konstaterar han att snittinkomsten i Somalia är 450 kronor i månaden, och att löner däröver – även om de utgör en bråkdel av svenska löner – innebär en radikal förbättring av levnadsstandarden och därför är något för Sverige att sträva efter.


Hur jävla korkad är karln? Inser han inte att levnadsomkostnaderna är betydligt högre i Sverige än Somalia?

Han har alltså denna siffra som jag också tjatat om - utan att dra slutsatsen att det faktiskt är betydligt bättre för alla parter om den svenske skattebetalaren försörjer somalier i Somalia hellre än i svindyra Sverige?

Att ett svenskt socialbidrag i Mogadishu ger ett betydligt bättre utfall för alla inblandade parter än att en migrant ska putsa hans förbannade skor för att få pengar till ris. Att kostnaden (material, värme, kriminalitet, sjukvård, sanitära olägenheter) för en svensk kåkstad motsvarar verkliga hus nere i Afrika.

Svensk liberalism av det här snittet är ren ondska. Den osynliga handen med brutna fingrar och handfängsel.
__________________
Senast redigerad av oyto 2014-08-02 kl. 21:04.
Citera
2014-08-02, 21:08
  #19254
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
SUCK. Madon skriver:



I veckan som gick skrev Avpixlats krönikör Björn Norström (bosatt i USA) med anledning av att han letat efter tiggare på Filippinerna bl.a. i Manila:



http://avpixlat.info/2014/07/31/man-...-inte-forstar/

Madon fortsätter:



Skulle det vara en "lyx" (!) att Sverige INTE blir "romernas nya hemland" som ju Miljöpartiet vill?!

LYX 1 yppighet l. överdåd i sätt att leva l. uppträda, i förbrukning av varor o. d; levnadssätt som utmärker sig genom överrlöd, slöseri, överdrivet stor bekvämlighet, överflödiga (o. förfinade) njutningar o. d; ståt, prikt.

2 konkretare, om ngt som är överdrivet dyrbart l. elegant l. om sådant som icke är nödvändigt för en normal levnadsstandard l. behövligt för det avsedda ändamålet; särsk. i fråga om heminredning, moderna bekvämligheter, prydnadsföremål, ekiperingsdetaljer o. d.

----

Tror tråden verkligen att Madon genuint har missat den uppsjö av filmer och artiklar från andra länder, som beskriver det organiserade tiggeriet cum kriminaliteten?
Tycker det är bra att Madon är tydlig med sin nyliberala ståndpunkt, ifall någon skulle få upp hoppet om en integrations- och invandringskritisk Sakine. Cred till Norran som i alla fall håller kommentatorsfältet öppet.
Citera
2014-08-02, 21:25
  #19255
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Hur jävla korkad är karln? Inser han inte att levnadsomkostnaderna är betydligt högre i Sverige än Somalia?

Han har alltså denna siffra som jag också tjatat om - utan att dra slutsatsen att det faktiskt är betydligt bättre för alla parter om den svenske skattebetalaren försörjer somalier i Somalia hellre än i svindyra Sverige?

Att ett svenskt socialbidrag i Mogadishu ger ett betydligt bättre utfall för alla inblandade parter än att en migrant ska putsa hans förbannade skor för att få pengar till ris. Att kostnaden (material, värme, kriminalitet, sjukvård, sanitära olägenheter) för en svensk kåkstad motsvarar verkliga hus nere i Afrika.

Svensk liberalism av det här snittet är ren ondska. Den osynliga handen med brutna fingrar och handfängsel.

Jaa... hur torftig är egentligen Segerfeldt?

I den text, som jag länkar till nedan, så lägger han ut texten om sin syn på saken. Av oklar anledning så tar Fredrik Segerfledt för givet, att en somalier (även om vederbörande är analfabet) i Sverige kan få "ett jobb med en lön som motsvarar det vi kallar existensminimum".

http://sv.wikipedia.org/wiki/Existensminimum_i_Sverige

Sedan levererar Segerfeldt följande lilla kalkyl:

Citat:
Låt oss se hur det skulle gå till i Sverige, med 450 kronor. Det billigaste sättet att få i sig kolhydrater torde vara att äta ris. Ett kilo ris innehåller ungefär 3 500 kalorier. För att få i dig 2 500 kalorier måste du alltså äta 0,7 kilo ris. Du behöver således 21 kilo ris i månaden. En snabb googling ger vid handen att det lägsta kilopriset på ris i svenska matvaruaffärer är 15 kronor. Den sammanlagda månadskostnaden för kolhydrater blir således 315 kronor. Det går alltså att överleva på 450 kronor i Sverige, precis som det går att överleva på motsvarande inkomst i Somalia.

Möjligen har Segerfeldt tänkt komplettera med ngt multivitaminpreparat för de resterande 135 kronorna?

LÄS och förundras:

http://migro.se/fredrik-segerfeldt-b...attningsgapet/
__________________
Senast redigerad av Meiji 2014-08-02 kl. 21:28.
Citera
2014-08-02, 21:38
  #19256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av envackerblomma
Alice Teodorescu skriver dock i en kommentar en sorts brasklapp:

Dvs , kom men klara dig själv. Den debatt vi har i Sverige är ju helt absurd o lär dö när statens ekonomi rasar ( inom ett halvår).
Med andra ord skulle hon passa fint i Fremskrittspartiet, som tycker:
Citat:
Ursprungligen postat av Wiki
Partiet ifrågasätter ... om man på etiska grunder kan kombinera dagens invandringssystem med ett välfärdssystem som bygger på försäkringsprincipen, det vill säga om det är rätt att betala ut socialförsäkringar även till den som inte betalat några premier. Partiets grundsyn är att man i princip borde ha så fri invandring som möjligt, men att detta är omöjligt så länge socialstaten bibehålls. De påstår själva att deras invandringspolitik är baserad på realpolitik snarare än ideologi.
Fri invandring men inga bidrag att kvittera ut. Milton Friedman rakt av, i princip. Tyvärr är det dock inte riktigt så enkelt som att det skulle avskräcka slödder från att välla in. Tiggarna är ett exempel på det. De kommer inte för att kvittera ut bidrag från staten, men väl skattefria bidrag direkt från medborgarna. Oslo är bättre än Mogadishu eller Asmara även helt utan bidrag.
Citera
2014-08-02, 21:57
  #19257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Liberala Sakine Madon försvarar föga överraskande det rumänska tiggeriet.

Låt människor tigga ifred är den geniala ståndpunkten. De stör ju ingen, de stackars krakarna. Några andra argument till varför det rumänska tiggeriet ska pådyvlas svenska folket hittar jag inte.
Låt mig påpeka att ståndpunkten "låt människor tigga ifred" verkligen inte är någon liberal ståndpunkt. Mycket av det som idag sägs av de som säger sig vara liberaler är inte det minsta liberalt. Vad än liberalismen (den liberalism som är värd namnet) har syftat till så har det inte varit friheten till tiggeri. Den ståndpunkten är en travesti på liberalism.

Det är svårt att bli kvitt känslan att när Sakine Madon, kurd, närmast hånfullt talar om svenskars "lyx" att slippa se utlänningar tigga på sina gator så gör hon det av andra skäl.
Citera
2014-08-02, 22:24
  #19258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Tror tråden verkligen att Madon genuint har missat den uppsjö av filmer och artiklar från andra länder, som beskriver det organiserade tiggeriet cum kriminaliteten?

Någon i tråden tror att fenomenet "framgångsrikt tiggeri" varit känt sedan åtminstone 1800-talet och den kända boken av Sir Arthur Conan Doyle The Man With The Twisted Lip. Här i en hyfsad filmatiserad version: https://www.youtube.com/watch?v=nqDB0tdCx8A
Citera
2014-08-03, 01:47
  #19259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Låt mig påpeka att ståndpunkten "låt människor tigga ifred" verkligen inte är någon liberal ståndpunkt. Mycket av det som idag sägs av de som säger sig vara liberaler är inte det minsta liberalt. Vad än liberalismen (den liberalism som är värd namnet) har syftat till så har det inte varit friheten till tiggeri. Den ståndpunkten är en travesti på liberalism.

Det är svårt att bli kvitt känslan att när Sakine Madon, kurd, närmast hånfullt talar om svenskars "lyx" att slippa se utlänningar tigga på sina gator så gör hon det av andra skäl.

Hon vill uppnå samma sak som hennes förebild: Dilsa Demirbag-Sten som också strävar efter öppna gränser och en upplösning av nationalstaten. De är högst medvetna om att vägen dit är krokig och smutsig och extremt farlig, vilket är obehagligt då dom sitter på maktpositioner som opinionsbildare. Ett sådant ställningstagande som hon gör i den där artikeln är ett försök att dölja ett öppet sår i samhället. Hon kommer fortsätta att tro på sitt idealsamhälle och försvara allt elände på vägen dit, även ifall det så skulle bli inbördeskrig. Så pass extrema är dessa människor, och jag hävdar bestämt att dom är lika farliga som revolutionära vänsterextremister.
__________________
Senast redigerad av Pazzamo 2014-08-03 kl. 01:52.
Citera
2014-08-03, 02:55
  #19260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Liberala Sakine Madon försvarar föga överraskande det rumänska tiggeriet.

Låt människor tigga ifred är den geniala ståndpunkten. De stör ju ingen, de stackars krakarna. Några andra argument till varför det rumänska tiggeriet ska pådyvlas svenska folket hittar jag inte.
Tongångarna känns igen från Madons meningsfränder. Jag har funderat över varför nyliberaler får en knut i magen och nässelutslag på halsen när de konfronteras med motståndet mot tiggeri. Empati stryker vi naturligtvis genast, svaret är istället att tiggare symboliserar en fundamental pusselbit i deras ekvation.

Hur? Jo, om man vill krossa välfärdsstaten och införa en mer libertariansk samhällsordning måste det finnas bred acceptans för tiggeri och kåkstäder. Om opinionen är mot tiggeri betyder det logiskt att vi förutsätter att det ska finnas ett socialt skyddsnät som fångar upp alla innan de hamnar på gatan. Alltså tar vi mamma staten för given. Detta är bekymmersamt grus i maskineriet för alla som har en agenda att ersätta tvångsfinansierad välfärd med frivillighet. Det påminner dem om att det finns en enorm psykologisk uppförsbacke. Hela den nyliberala planen för zombieapokalypsen rasar ju faktiskt om vi inte ens accepterar dess mest elementära beståndsdel: Zombies. Om vi inte ens låter zombies tigga ifred, hur ska det då gå med resten av planen?

Vi ska vänja oss vid att se fattigdom överallt. Vi ska tycka att tiggeri är den enklaste formen av entreprenörskap. Vi ska tycka att kaos och misär är naturliga, gemytliga inslag i gatubilden. Vi ska intuitivt känna att det är vårt ansvar, utan politiska mellanhänder.

"...överge idealen om social och ekonomisk likriktning. Ett land som välkomnar kulturell och etnisk olikhet måste också acceptera ökande skillnader i ekonomiska och sociala förhållanden. Det kommer att bli stökigt, konfliktfyllt och svårkontrollerat. Det kommer säkert att kallas både orättvist och "osvenskt". Men sådan är mångfalden."
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2014-08-03 kl. 03:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in