2010-12-16, 02:09
  #733
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Lite hjälp till OpusOne att få bukt med sin märkliga tillvaro och oförmåga att syssla med konkreta saker som exempelvis kontrollering om ett påstående stämmer i realiteten eller inte.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskap

Vetenskap, eg. "kännedom", "kunskap", är ett begrepp som kan sägas innebära organiserad, verifierbar kunskap. Den bygger starkt på ett systematiskt och metodiskt inhämtande av kunskap som kännetecknas av empiri och ofta även experiment, att samla in och klassificera data, samt, enligt vissa vetenskapteoretiker naturalism.

Vetenskap grundar sig på den vetenskapliga metoden, där fenomen observeras, samband noteras, hypoteser ställs upp och testas för att antingen accepteras eller förkastas. När en hypotes antagits kan nya observationer göra att den antingen framstår som mer sannolik eller tvinga fram en modifiering. En teoribildning vars sanningslikhet ännu inte kunnat testas kallas protovetenskap.

OpusOne tycks inbilla sig att ALL vetenskap är protovetenskap. Eller att vetenskapsteori är viktigare än vetenskapens resultat... vilket skulle innbära att vi endast går omkring och snackar... utan att verkligen göra något på riktigt... vilket skulle betyda att vi aldrig skulle ha lämnat grottorna, eftersom en som OpusOne skulle ifrågasätta poängen med det hela.

OpusOne försökte göra matematik till en osäker vetenskap med hjälp av en grogg - men få matematiker håller nog med honom att matematik inte är en exakt vetenskap.

En skillnad i bevisföringen mellan matematik och de empiriska vetenskaperna är att man kan få helt säkra bevis utan någon osäkerhet.

1 + 1 blir alltid 2. Detta är helt frikopplat från OpusOnes "upplevelser" eller "fokus" av och på verkligheten.

Och OpusOne kommer aldrig att lägga sig under den där tunga järnkulan - för ingen "upplevelse" och inget "fokus" i världen kan förhindra att den dödar det den faller på.

Varför skriver du så översittaraktigt? Eller du kanske inte märker av det själv?
Antecknar att du använder dig av en wikipedialänk.

Hur ställer du dig till vetenskaper som sociologi och psykologi?
Citera
2010-12-16, 02:15
  #734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerburger
Undrar varför Zimbabwe går åt helvete nu när inga vita finns kvar. Men det är väl bara jag som inte är kulturrelativist som menar att det går åt helvete. Enligt etablissemanget så är klankrigskultur och barbari lika mycket värt som västerländsk kultur. Men då får vi väl låta dem hållas, inte en spänn i bistånd ska de ha heller.

Sydafrika går väl samma öde till mötes när de gjort sig av med alla vita.

Det kanske går åt helvete för att det inte är mångkulturellt där längre?
Citera
2010-12-16, 02:17
  #735
Bannlyst
Ja för människor som tror på bronsåldersmyter som Islam och Kristendomen är självklart inte idioter? De som tror på religioner som redan bevisats vara helt full av lögner, som att människor kommer från Adam och Eva och skapades separat av en ''Gud''. Vilket är helt motbevisat genom modern Genetikforskning och DNA-studier.

Men muslimerna som tror på dessa sagor är inte idioter enligt dig?
Citera
2010-12-16, 10:10
  #736
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helsingborg2

1) Varför skriver du så översittaraktigt? Eller du kanske inte märker av det själv?

2) Antecknar att du använder dig av en wikipedialänk.

3) Hur ställer du dig till vetenskaper som sociologi och psykologi?


1) Jag använder alltid samma språk mot dem jag diskuterar med som de använder sig av själva. Som man ropar i skogen får man svar. En person som OpusOne som idiotförklarar mig får stå sitt kast, och även lida förnedringen det innebär att inte våga diskutera sakfrågor med mig för att bevisa sin idiotförklaring.

2) Anteckna du - men ännu bättre än att klaga på Wikis definition av vetenskap så kan du ju förklara vad som står där som INTE stämmer. Gör det, tack. Och om allting stämmer, om det jag citerar ÄR den gängse definitionen av hur vetenskap fungerar - blir det osant för att det är wiki? Sluta tramsa dig. Har du några faktafel att ta upp så gör det. Jag erkänner alltid om jag har hänvisat till felaktiga fakta eller dragit för stora växlar.

3) Det är vetenskapliga discipliner, men behäftade med problem, precis som mitt kära historieämne, som inte naturvetenskaperna och matematiken har i samma utsträckning.

De är, liksom historieämnet, känsliga för det politiska klimatet, och kan ofta, och blir ofta, redskap för andra syften än att just få fram fakta. Detta är djupt tragiskt, förstås, och de vetenskapsmän som verkar inom disciplinerna borde skämmas för att de böjer sig för samhällsklimatet och kanske inte ställer vissa frågor, kanske underlåter att forska inom visa grenar av sitt ämne, och så vidare.

Alla tidsåldrar har sin "gud" som inte får ifrågasättas. Och vi kan se spår av detta inom nästan alla ämnen, om vi studerar dem århundrade efter århundrade. Och den som inbillar sig att just vi lever i en sorts Sanningens Tidsålder, eller att segrarna från vårt senaste stora krig INTE skriver historien, misstar sig gruvligt.

Så länge det finns tabun är ingen vetenskaplig disciplin fri, och så länge den inte är fri så slösar vi bort enorma mängder tid i diskussionerna eftersom fakta kanske inte alls visar sig vara fakta. Vi måste hela tiden vara vaksamma på våra källor, hela tiden undersöka grunderna för statistik och forskning och slutsatser.

Det är tyvärr både svårare och mer tidskrävande än vad det hade behövt vara.
Citera
2010-12-16, 10:24
  #737
Medlem
Oboros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Ja för människor som tror på bronsåldersmyter som Islam och Kristendomen är självklart inte idioter? De som tror på religioner som redan bevisats vara helt full av lögner, som att människor kommer från Adam och Eva och skapades separat av en ''Gud''. Vilket är helt motbevisat genom modern Genetikforskning och DNA-studier.

Men muslimerna som tror på dessa sagor är inte idioter enligt dig?

Jag är kristen...

Dom som inte har en religion är deprimerad och osociala ser det ut som:P
Citera
2010-12-17, 02:01
  #738
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
1) Nej, det kan det inte. 1 par är fortfarande 2 personer, och den underliggande matematiken är att de tidigare var 1, var för sig, men tillsammans (+), blir de - två (2). Groggen samma sak: den underliggande matematiken är 1 + 1 = 2 vätskor, utan vilka groggen inte kan bli till.

2) Jag måste nu fråga: använder du någonsin själv några bevis, eller belägg, för det du säger? Hur har du kommit fram till din slutledning om rasister? Och om ditt förhållande till kunskap ska bli hållbart och göras universellt: varför i hela fridens namn bemödade du dig med att skriva ditt första inlägg? Ingenting är sant, och allt är relativt. Kände du bara för att delge oss en högst subjektiv upplevelse från den inre sinnesvärlden? Eller är det motiven, åsikten, bakom en text och dess källor och belägg som räknas?

3) Så det är en "överförenkling" att påpeka att ökad brottslighet är dåligt för ett samhälle och individerna som drabbas? Är du seriös? Det är ett högst rimligt påstående, som alla utom komplett galningar håller med om. Eller du kanske menar att det finns en gråzon här? Att ökad brottslighet på något sätt kan vara bra? Tänk på att vi talar om mord, våltäkter och misshandel.

Antingen är invandrare överrepresenterade eller inte. Och om de är det så ökar brottsligheten i Sverige. Och detta är dåligt.

Var är gråzonen här? Om du INTE håller med om detta så visa mig hur man ska tackla detta utan att "överförenkla". Hur ser DU på saken? Är det inte relevant? Förklara det för den dödades anhöriga, eller den våldtagna flickan.

4) Du slingrar dig som den vekling du är, som den anti-intellektuella pösmunk du är, vilket är tydligt för alla. Vissa saker ÄR enkla och svartvita: som till exempel om det är önskvärt eller inte att ha en ökad brottslighet i samhället. Ingen människa vid sina sinnes fulla bruk, hur mycket han än tänker i gråzoner, kan påstå att ökad brottslighet är bra eller moraliskt försvarbart.

Din gråzon är bara ett flykthål du tar till eftersom du är så osannolikt feg att du inte ens vågar diskutera dina åsikter och påståenden för att se om de står sig eller inte. Det är ynkligt.
1) Du klamrar dig desperat kvar? Då kan vi ta helt uteslutande exempel då, som celler, vågor, tankar, nukleär fusion m.m. Där kan samma enstaka fenomen uppstå både ur en förekomst och som kombination av flera förekomster. Att 1+1 kan bli 1, eller 3, är det inget snack om. Det är bara en fråga om vad man tillämpar det på, och inte enbart tänker matematik och algebra.

2) Du snedvrider vad jag sa. Jag förklarade att jag är inte intresserad att debattera tänkbarheten att det finns ’monster under sängen’ att vara rädd för. Anledningen till detta, är att även OM det skulle finnas monster under sängen, så är det inte därifrån rädslan kom från första början i vilket fall.

Och varifrån intrycket av rasism bildats … det är lite som att fråga mig varifrån jag fått att vatten skulle vara blött, och visa källa på det. Försök att ”bevisa” att vatten är blött, så får du se hur det går. Det man kan göra, är att delge sin upplevelse av vatten, vilket man kan kalla för ordet blött (och andra beskrivningar), och detta är en upplevelse som i hög grad har delats av mänskligheten sen … hedenhös. Finns nedtecknat i bevarade dokument som är flera tusen år gamla t.o.m. Detsamma gäller rasism. Det är ju först när man själv känner sig övertygad om att något kan hållas som sant, som det blir sant. Finns mängder med saker som vetenskapligt bevisats, som inte hålls för sant, ibland inte ens av de som lagt fram bevisen.

3) Om det är en överförenkling? Hur mycket mer kan du förenkla tesen ”Antingen är invandrare överrepresenterade eller inte”?

Det går inte. Detta är den absolut mest förenklade, koncentrerade, och mest onyanserade konklusionen man kan framställa denna tes i.

Vill man försöka förstå den här bilden närmare, se en nyanserad bild, då måste man gå in i detaljerna, närma sig de faktiska uppgifterna. Detta förstås med den fulla förståelsen för att uppgifterna mycket väl kan representera undersökningsmetoden mer än faktiska förhållanden. Det förbehållet får man aldrig glömma.

Invandrare kan vara överrepresenterade när det gäller ett eller ett fåtal brott, men väldigt underrepresenterade i andra. Detta, är en mer nyanserad bild, än att öppna för tolkningsmöjligheten att alla invandrare är överrepresenterade inom alla brott. Vidare, kan man finfördela dessa indelningar till geografiska områden, åldersgrupper, grupperingar av kön, utbildningsnivå, sociala förhållanden, antal år i sverige osv osv. Ju mer man gräver sig in i detaljerna, ju mer ser man alla dom oändligt komplicerade samspelen och interaktioner mellan människa och tillvaro, dvs dom förhållanden man måste påverka om man vill påverka det stora resultatet.

Ju längre in i detaljerna man tränger, desto mer finfördelas enskildheterna, som i sin tur finfördelas ytterligare osv, även på individnivå kan man finfördela ytterligare .. till slut blir saker och ting likt ett universum, med oräkneliga detaljer, förhållanden och historia. Detta är vad man får fram, om man räknar alla myror i stacken och deras göranden och låtanden. Det här är åtminstone aktuellt om man vill försöka förändra dessa saker i grunden, vilket rasister i regel inte vill.

För, rasister vill i regel bara ”radera” dom med viss hudfärg, och hävdar att det skulle vara för att de t.ex. begår fler av vissa brott. Men rasister vill i regel inte göra detsamma med vita svenskar (eller t.ex. vita amerikanska invandrare) som gör exakt samma sak. Det avslöjar en rasist-sympatisör; att det är inte brotten i sig som är i fokus, utan istället folk med t.ex. mörk hudfärg, och att brotts-hänvisningarna är en förevändning för att få bort just dom med visst utseende eller vissa rötter. Hade det varit själva brotten man upprörts över, så hade man velat behandla alla förövare på exakt samma sätt, även svenskar.

Så att gorma ”invandrare är överrepresenterade i brott”, det är definitivt en grov överförenkling. Och när man ser att det bara är en förevändning, så förstår man också varför såna onyanserade överförenklingar används.

Från mitt inlägg #652: ”Rasisten anlägger snart ett analytiskt tänkande, som påminner mest om en matematiker/ekonom, en linjär felsökare. Han drar grova linjer, statiska linjära mönster, likt byggnadsritningar, mekano. / Men han utelämnar människans natur, och de oändligt komplicerade samspelen och interaktionerna som faktiskt ligger till grund för människans olika angelägenheter.
__________________
Senast redigerad av OpusOne 2010-12-17 kl. 02:18.
Citera
2010-12-17, 02:14
  #739
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Helsingborg2
Varför skriver du så översittaraktigt?
Om du kikar i hans historik av inlägg, så ser man ganska omgående att den översittaraktiga tonen använder han mot de allra flesta på FB – oavsett någon idiotförklarat honom eller inte. Det ser man på hans inlägg här i tråden med. Så hans tonläge har inget med mig att göra, även om han förstås säger så.

Jag har inte ens idiotförklarat honom. Jag skrev mitt inlägg till i trådens ämne, främst riktat till TS, och Cimmerian tog illa upp av det jag skrev och gick till frontal-angrepp direkt. Till en början t.o.m. förnekade han att min text var det som upprörde honom. Och det vi ser nu, är en slags förlängning av det hela, en slags tröstlös trotskampanj ord och känslor.

Kika på inlägg #652 här i tråden för en rimligare förklaring till hans attityd och tonläge, än att det skulle vara andras fel.

Have a nice day
Citera
2010-12-17, 03:15
  #740
Medlem
PhasersOnFunks avatar
För att balansera upp lite då så får vi väl säga att OpusOne framstår som en sederad flummare som i så gott som alla debatter snurrar iväg ut i relativismen precis som i denna tråden tills dess att allt är allt och inget är inget. Bara en stor soppa där inga beslut kan tas över huvu taget. Som nu tex, när vi skall sätta en batiktant på individnivå hos varenda våldtäktsneger innan vi kan konstatera att gruppen utgör ett problem för samhället som hyser den. Allt är ju så oändligt komplext, och att ifrågasätta invandringen i sig är ju på tok för simplistiskt antar jag.

Jag minns att Opusone höll på att driva mig till vansinne i ett samtal om Lars Vilks där jag hela tiden försökte tvinga fram ett svar rörande vilka konkreta åtgärder som Opusone tänkte sig för att diciplinera de självsvåldiga konstnärer i sverige som inte vill vara med och leka "mjäk-leken" där varenda efterbliven, tokreligiös minoritet på planeten skall tas i med de kulturrelativistiska silkeshandskarna, men det är en meningslös övning. Opusone är som en slipprig tvål som hela tiden glider iväg in på något irrelevant sidospår där poängen hela tiden tycks vara att världen är oerhört komplex, och därför behöver vi fler negrer och araber i sverige.
__________________
Senast redigerad av PhasersOnFunk 2010-12-17 kl. 03:19.
Citera
2010-12-17, 04:20
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
5) Jag antar att ni mångkulturalister, socialister och liberaler - dvs. den sortens människor som varit vid makten ganska länge nu - inte alls är antagoniska när skapar lagar som HMF och kastar folk i fängelse för att de försöker använda sin yttrandefrihet och tala sitt hjärtas mening? Och på tal om antagonism - ska vi leka en lek? Om du hittar 10 högerextrema rörelser med uttalad mål att utöva våld och som också har GJORT det i verkligheten, så ska jag hitta 10 vänstreextrema diton, ok? Låt oss se vilka som står för antagonismen.

Det här är ju så jävla roligt.. Måste bara få undra en sak.

/b Den sortens människor som varit vid makten ganska länge nu.. Är det inte dom du menar har byggt upp vårt fina samhälle? Om det inte är det, vilka är det då? Arbetarna som jobbat i motvind mot dessa marodörer i riksdagen eller? Har dom inte ens på ett politiskt plan varit med och skapat det Swerige vi kommit att älska? Fackföreningar, lokala arbetarförbund som stöttat arbetare genom åren, är de bara skit också?
Citera
2010-12-17, 06:23
  #742
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerbJon
Det här är ju så jävla roligt.. Måste bara få undra en sak.

/b Den sortens människor som varit vid makten ganska länge nu.. Är det inte dom du menar har byggt upp vårt fina samhälle? Om det inte är det, vilka är det då? Arbetarna som jobbat i motvind mot dessa marodörer i riksdagen eller? Har dom inte ens på ett politiskt plan varit med och skapat det Swerige vi kommit att älska? Fackföreningar, lokala arbetarförbund som stöttat arbetare genom åren, är de bara skit också?
Allt det ni gjort tidigare är helt oväsentligt idag när ni bedriver folkmord och etnisk resning av det vita, svenska folket tillfördel för barbariska negrer och sandapor.

Det måste du väl förstå? Ni har förvandlat Sverige till Europas rövhål, vad mer tänker ni förstöra som ni inte redan har gjort?

Ni har fört in bronsåldersmyter som närmast var utdöda i denna nation tillbaka till allmän acceptans, ni har fört kriminalitet och gängkrig som aldrig tidigare funnits här att bli en vanlig och utbred förtelse. Ni har haft era chanser att rätta till era misstag men inte tagit dem. Den nationella revolutionen kommer att ske i framtiden, det finns inget som kan stoppa det ty ni har visat med era aktioner att ni inte har några lösningar, under ert styre har det blivit sämre för varje år hela tiden, aldrig förbättringar utan enbart försämringar inom alla områden. Sämre skola, sämre sjukvård, sämre utbildning, sämre trygghet. Fler brott, mer våld, mer kaos.

Vad är det ni lyckats med menar du?
Citera
2010-12-17, 06:40
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Allt det ni gjort tidigare är helt oväsentligt idag när ni bedriver folkmord och etnisk resning av det vita, svenska folket tillfördel för barbariska negrer och sandapor.

Det måste du väl förstå? Ni har förvandlat Sverige till Europas rövhål, vad mer tänker ni förstöra som ni inte redan har gjort?

Ni har fört in bronsåldersmyter som närmast var utdöda i denna nation tillbaka till allmän acceptans, ni har fört kriminalitet och gängkrig som aldrig tidigare funnits här att bli en vanlig och utbred förtelse. Ni har haft era chanser att rätta till era misstag men inte tagit dem. Den nationella revolutionen kommer att ske i framtiden, det finns inget som kan stoppa det ty ni har visat med era aktioner att ni inte har några lösningar, under ert styre har det blivit sämre för varje år hela tiden, aldrig förbättringar utan enbart försämringar inom alla områden. Sämre skola, sämre sjukvård, sämre utbildning, sämre trygghet. Fler brott, mer våld, mer kaos.

Vad är det ni lyckats med menar du?

Vi? Vilka vi? Dem sade jag, sossarna och vänstern i stort. Eller vilka räknar ni när ni säger att vi ska värna om de som byggt upp vår välfärd och vår nuvarande levnadsstandard?
Citera
2010-12-17, 07:02
  #744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Allt det ni gjort tidigare är helt oväsentligt idag när ni bedriver folkmord och etnisk resning av det vita, svenska folket tillfördel för barbariska negrer och sandapor.

Det måste du väl förstå? Ni har förvandlat Sverige till Europas rövhål, vad mer tänker ni förstöra som ni inte redan har gjort?

Ni har fört in bronsåldersmyter som närmast var utdöda i denna nation tillbaka till allmän acceptans, ni har fört kriminalitet och gängkrig som aldrig tidigare funnits här att bli en vanlig och utbred förtelse. Ni har haft era chanser att rätta till era misstag men inte tagit dem. Den nationella revolutionen kommer att ske i framtiden, det finns inget som kan stoppa det ty ni har visat med era aktioner att ni inte har några lösningar, under ert styre har det blivit sämre för varje år hela tiden, aldrig förbättringar utan enbart försämringar inom alla områden. Sämre skola, sämre sjukvård, sämre utbildning, sämre trygghet. Fler brott, mer våld, mer kaos.

Vad är det ni lyckats med menar du?

Förvandlat Sverige till Europas rövhål? Det får ju stå för dej helt enkelt. Vi är många fler som är av den absolut motsatta åsikten! Att vi har haft upp och nedgångar i olika områden hör till en naturlig rytm som är svår att undkomma förutom i ett totalitärt styrt samhälle. Men polisstat är väl vad en människa som du vill ha? Total kontroll av befolkningen av polis och rättsväsende och militär? För det är ungefär vad som skulle krävas för att få ditt dröm samhälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in