AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Precis, det känns som det "är som det är" i just denna tråd.

Men precis som du skulle det vara bra om all missbruksvård breddades till att gälla fler behandlingsformer, vi vet ju att tvinga in folk på 12stegsmöten inte är speciellt lyckosamt, det som ofta händer är att de förkastar allt som de tvingas till.

=)

Ja. Om de nu var så oerhört intresserad av att hjälpa människor så skulle de väl bidra med att ta fram nya alternativ istället för att maniskt sänka de som finns.

Ingen blir gladare än jag om vi får fler alternativ som fungerar. Om det sen är psykoterai, behandlingshem eller KBT skiter jag i. Bara vi får fler sätt att lösa ett av Sveriges största folkhälsoproblem.

Varje år insjuknar 5-6000 kvinnor i bröstcancer, och vi har galor för det. Varje år insjuknar dubbelt så många män i prostatacancer, och för det säljs knappar man kan sätta på jackan för att visa sitt stöd. Jag har själv ett rosa band och ger pengar till barncancerfonden. Det är inte fel.

Men fan så många fler i Sverige drabbas varje år av missbruk. Var 10e Svensk har alkoholsproblem. Runt varje missbrukare finns 5 anhöriga. Alla är naturligtvis inte alkholister, men do the math hur stor skada missbruk gör varje år.

Hej!

Vad du menar med att min retorik påminner om någon annan får stå för dig! Jag har inte någon kontakt med någon annan här på forumet om det är det du insuinerar. Kan väl kontra med att alla 12-stegsmänniskor använder samma retorik. Man kan nästan skriva dialogen med er på förhand. Man pratar inte med er, man pratar med programmet. Är lite kusligt!

Det kanske är så att det är fler än jag som genomskådat 12-stegsprogrammet och AA? Är i så fall skönt att det finns fler som inte har blivit fullständigt indoktrinerade utan lyckats göra sig fria från dumheterna. Det där med religion eller inte är bara en del av dumheterna med AA. Jag valde att bortse från det när jag var med och gick på möten.

AA är antiintellektuellt, odemokratiskt, är skuldbeläggande, du har hela livet tänkt och gjort fel, det har lett dig till flaskan. Du ska inte lita på dina känslor, dina tankar, din intiution. Gör du det så går det dåligt för dig för det har det ju gjort hittills i livet! Du skall rannsaka dig själv, du skall leta fel och brister, du skall be om ursäkt. Du skall hela tiden tänka på att du ÄR alkoholist. Du har en livsfarlig sjukdom, den är progressiv, är du inte ärlig så tar du återfall och det leder till döden. Enligt AA räcker det inte med att låta bli att dricka. Nej, man ska ha en sponsor och arbeta i stegen. Annars är man inte nykter på riktigt. Man är torrfull, man lever i förnekelse osv.

Det kryllar av en härlig blandning av AA-smörja och behandlingshemssmörja på AA-mötena. Som krydda på det kommer givetvis alla "sanningar" från medlemmarna. Allt detta serveras till desperata människor i nöd som är beredda att göra allt i sin makt för att sluta dricka! Det är ingen lek att sortera ut vad som är rätt, fel, sant, osant i en sådan situation. Får man dessutom veta att man inte ska lita på sina tankar, känslor och sitt intellekt, ja då kan jag säga att det kan gå illa om man inte är tillräckligt stark som människa. Jag är glad att jag kunde stå emot och lita på mig själv.

Det är den människosynen som stör mig mest med AA!

Att man ÄR alkoholist blir en identitet som man som medlem blir indoktrinerad att sätta som den första och viktigaste egenskapen man har. Det var väldigt skönt att efter jag slutat i AA efter några månader kände att jag blev en vanlig människa utan identiteten alkoholist. Jag lär inte glömma bort att alkohol är något jag bör undvika! Jag behöver inte säga att jag är alkholist till mig själv eller andra flera gånger om dagen.

Det är alltid lika roande att ni som tycker 12-steg är guds gåva till mänskligheten , använder er av retoriken "-Det funkade på mig, därför är det jättebra med 12-steg!"
Ni mäter framgången med 12-steg med er själva som referens. Det är en mycket dålig utgångspunkt när man vill bevisa något.

Tack för ordet!

Hej!

Vad är det med 12-steg som fungerar? Har du någon vetenskaplig undersökning som visar att det fungerar? Nu menar jag rent statistiskt, alltså inte att "-Det fungerar för mig" eller "-Det fungerar för miljoner människor runt om i världen"

Du tror inte det kan vara så att "det fungerar" för att man har fattat ett beslut? Redan innan man gått in genom dörren hos AA har man ju fattat ett beslut. Du tror inte att det fungerar för att man förstår att det inte är bra för mig att dricka/droga? Du tror inte att stödet från andra hjälper till?

Att man behöver rannsaka sig själv och sitt beteende är inte så konstigt, det behöver ju alla göra ibland. Det är bara sunt! Självklart är det bra att be om ursäkt om man gjort fel och skadat sin omgivning. Inget konstigt med det! Det är inte raketforskning direkt!

Men att från ovanstående till att tvingas in i en religiös sekt från 30-talet där en salig blandning av religion, dogmer, myter, osanningar, ovetenskapligt hokus-pokus och nonsens känns lite onödigt och otidsenligt 2013. Tycker ni inte det?

Förresten, varför skall man vara kvar i AA när man tillfrisknat? För det har man väl när man inte har något sug alls, när man förstått att alkohol inte är bra, när man tagit ett beslut att inte dricka mer? Varför skall man då gå på möten vecka ut och vecka in resten av livet? För att man gillar kaffe, värmeljus och att röka? Sånt kan man väl syssla med utanför AA? Eller?

Tack för ordet!

En sista fråga till dig som uppenbarligen hatar det vi pratar om så mycket.

När du gick på din påstådda AA-möten, gjorde du stegen då?

I så fall, vilka steg var det som du hakade upp dig så in i helvete på?
Eller var det traditionerna du hakade upp dig på?
Eller var det "stora boken"?

Hej!

Jag hatar inte! Det är ett för starkt ord. Har du inte läst något jag skrivit? Har du förstått vad jag skrivit? Jag verkar inte kunna nå fram över huvud taget!

Jag har gått på 12-stegsbehandling, primärbehandling. Jag gjorde behandling, gick på möten under lite drygt ett år. Jag har gått på ca 200 AA-möten.

Vad innebär det att "göra stegen"? Jag är nyfiken på hur du definierar det. Det låter lite pretentiöst det där med att göra stegen eller att jobba i stegen.

Jag hakar upp mig på alla steg. Läs vad jag skrivit tidigare om insikt, självrannsakan, be om ursäkt m.m.
Traditionerna har en del i övrigt att önska, bl.a. att vara självförsörjande. Så det finns en del där med att haka upp sig på.

Som sagt du verkar inte ha läst (förstått?) det jag skrivit beträffande vad jag hakar upp mig på. Det finns bra saker med AA också givetvis. Läs det jag skrivit tidigare. I Stora Boken finns det mycket skräp att "haka upp mig på."

Kom ihåg att jag också varit en del av gemenskapen. Jag trodde att det som sades på möten var riktigt och rätt. Jag pratade också som er. Tills 2:a steget blev klart för mig Efter det så slutade jag på AA. Det tog ett bra tag innan jag kände mig normal igen. Det dyker fortfarande upp programskräp som gör att jag måste tänka till innan jag kommer på bättre tankar igen.

Tack för ordet!

Det har nu kommit svensk forskning på att alkoholister inte måste leva som helnykterister resten av sitt liv, tvärtom så kan de flesta gå tillbaka till socialt drickande efter läkarbesök och samtalsterapi.

Såg detta på rapport.

Vad säger AA om detta?

Hej!

Det är nog inte så populärt om jag känner AA rätt. Hos AA finns två färger, svart eller vitt. Inga gråskalor.

Det är just det som inslaget på TV handlade om som jag inte tycker om när det gäller AA. Nämligen att enligt AA så är alla beroende lika och samma behandling passar alla. Man säger inom AA "-Se likheterna inte skillnaderna." Jag har hela tiden tyckt tvärtom, att vi alla är olika, att AA inte är lösningen på allas alkoholberoende och att hela AA:s program inte är lösningen för alla. Det finns en del bra saker som jag fått från AA. Men det finns en övervägande del skräp som inte jag behöver och en stor del dito som ingen annan heller behöver.

Det bästa för de flesta är nog ändå att avstå alkohol helt om man utvecklat ett beroende. Det är min åsikt. Men jag förstår vad forskarna i inslaget ville säga. Nämligen att fler problemdrickare skulle kanske söka hjälp för att kunna dricka mer kontrollerat och riskfritt om man fick bort den cementerade tron att alla med beroende är lika och behöver samma behandling, nämligen helnykterhet.

Jag tror också att det svart-vita synsättet på beroende/alkoholism gör att många drar sig för att söka hjälp i tid för att få hjälp med att kunna kontrollera sitt drickande.

Tack för ordet!

Sluta agera talesperson för AA. Hittills har du inte en siffra rätt och allra minst i detta fall. Av de möten jag besökt har jag aldrig stött på dessa åsikter du talar om här på flashback.

Det du säger är alltså inte sant. Om du läst den bok du påstår att du kan så hade du sett redan i början att boken talar om storkonsumenter "som till och med kan behöva läkarvård" men som kommer att kunna "skära ner" på sin konsumtion. Eller sluta helt om de så vill. Alltså är det inte alls svart eller vitt. Men har du beroendesjukdomen är det en annan femma. Och de första 64 sidorna i boken handlar om att hjälpa läsaren att avgöra själv om detta stämmer för honom eller henne.


Så alltså är det inte svart eller vitt. Det är väldigt nyanserat. Bara för att du råker konsumera för mycket sprit eller droger är du inte alkoholist eller narkoman, vilket jag skriver om här:

https://www.flashback.org/t2028001p3

Förstår du skillnaden?

Ok, då skulle jag säga att du "starkt ogillar" men jag tänker inte vara semantisk, jag förstår din poäng. Jag har läst allt du skrivit, och förstått alla delar av det.

Men jag håller för den skull inte med dig, nu går jag inte på AA - och kan inte uttala mig om hur dem jobbar - men du verkar fått en dålig guidning i vad det handlar om.

Jag hoppas du mår bra idag i alla fall?

Hej alla!

Svart eller vitt, är AA den enda utvägen? Jag vet att jag och mina programvänner var övertygade om att vi skulle supa och knarka ihjäl oss om vi lämnade programmet.

De som lämnade programmet och klarade sig klassades som "inte verkliga alkisar", "storkonsumenter" eller antogs vara torrfulla.

Det står i boken ni hänvisar till och i annan litteratur också om och om igen att AA (eller andra mindre kopior) är det enda botemedlet, död är alternativet.

Redan i traditionernas undertext hotas man med döden, se själv:
"Each member of Alcoholics Anonymous is but a small part of a great whole. A.A. must continue to live or most of us will surely die. Hence our common welfare comes first. But individual welfare follows close afterward."

Sedan fortsätter spektaklet ju mer man läser:

" ... you may be suffering from an illness which only a spiritual experience will conquer. ...
At first some of us tried to avoid the issue, hoping against hope we were not true alcoholics. But after a while we had to face the fact that we must find a spiritual basis of life — or else.
The Big Book, 3rd Edition, page 44.
...he was insisting that he had found the only cure.
The Big Book, 3rd Edition, page 257.
...they had found the only remedy...
The Big Book, 3rd Edition, page 259.
Any willing newcomer feels sure A.A. is the only safe harbor for the foundering vessel he has become.
Twelve Steps and Twelve Traditions, William Wilson, page 35.
"None of us in Alcoholics Anonymous is normal. Our abnormality compels us to go to AA... We all go because we need to. Because the alternative is drastic, either A.A. or death."
Delirium Tremens, Stories of Suffering and Transcendence, Ignacio Solares, Hazelden, 2000, page 27.
'Says an Atlanta executive who has been a member for 25 years: "I am deeply convinced that AA. is the only way."'
TIME, April 22, 1974

Popular A.A. slogans say:

"A.A. is the last house on the street."
"It's Our Way or the Die Way."
"Work The Steps, Or Die!"
If you don't Work The Program, then your fate will be "Jails, Institutions, Or Death". "

Det finns mycket mer, kolla här: http://www.164andmore.com/words/death.htm

Att diskutera hur det funkar "på min lilla hemliga grupp i en gemenskap jag inte ens talar om namnet på" ger ju inte särskilt mycket, ni studerar och hänvisar till "Alcoholics Anonymous", ni drar ert strå till stacken genom att sälja litteratur och värva medlemmar till rörelsen som här på forumet till exempel.

Att rabbla stegen som försvar när programmet hotas har jag faktiskt varit med om förr, fantastiskt.

Kul också att det antyds att Palkranen är hatisk, manisk och det används översittarfasoner som "förstår du?" och "hoppas du mår bra nu" helt enligt mallen. Mothership konstaterar också att Palkranen måste haft en dålig sponsor

Fantastisk läsning, kör hårt

Hej!

Jag är ingen talesperson för AA. Det kan jag ju inte vara enligt traditionerna
Jag skrev att det är nog inte är så populärt hos AA. Jag skriver utifrån MITT perspektiv, vad JAG tycker och hur JAG upplever AA!

Tack för ordet!