AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

Du har rätt, jag tappade huvudet lite grann. Ber om ursäkt för det.
12 steg är inte för alla. Men jag har fortfarande svårt att förstå hur ni kan bli så upprörda för att vi är så många som hittat tillbaka till ett värdigt liv med hjälp av programmet.

Möjligt att h*n var något svepande. Men du är ju betydligt värre. Dömande, fördomsfull och nedvärderande. Ett tips är att se till att sin egen garderob är rensad innan man slänger skit på andra.

Personligen har jag under mina år som missbrukare ställt till med så mycket skit att jag omöjligt rättmätigt kan vara dömande mot någon.

Och varför kastar du ur dig saker som "sekt"? Jag LOVAR dig att jag klarar mig utan mötena, utan människorna i programmet. Om jag får behålla stegen, om jag får fortsätta leva enligt detta programmet. Dock kommer de principer programmet göra att jag fortsätter försöka hjälpa andra människor, helst alkoholister/narkomaner.

Och på riktigt, jag har INTE EN ANING om vad/vem jag ber till. Jag vet att jag inte tror på nån gubbe på molnen. Jag tror inte på någon religion. Det är möjligt att mina böner bara är neuro lingvistisk programmering.

Det är 10000000% ointressant för mig. För vet du vad? Det fungerar. Jag knarkar inte, jag super inte. Om det inte finns en gud, so what? För mig fungerar AA's (även om jag inte går på AA är det deras bok, och steg) program FÖR mig. Det fungerar säkerligen inte för alla. Men för mig fungerar det.

Och jag är lycklig, jag var inte lycklig när jag satt dag 3, vaken flöddrad, paranoid och stissig samtidigt (japp det går), springandes till ett jävla nyckelhål för att se om "de var där". Svettig och äcklig. Det var ju inte direkt det jag ville när nån polare frågade om vi skulle klippa ett par bärs på söder. Det var inte min plan. Men det slutade så varenda jävla gång. Och de senaste åren har jag sluppit det. Jag har inte haft ångest på flera år.

Kan vi inte bara enas om att 12 steg är för vissa, och att de i programmen vill väl. Men att det kanske bara inte är för alla?

Läste om en person som kom till AA och hade ngn form av psykos som som han själmedicinerade med alkohol,med tiden blev den personen allt besvärligare på mötena och de andra AA medlemarna visste inte hur dom skulle hantera/bemöta honom,han fick lämna AA om det var själmant eller inrådan från gruppen förtäljer inte historien....Psykvården hade remiterat honom till AA och 12stegs beh.

Jag har själv träffat personer på mötena som uppenbart har (andra) psykiska störningar än de som är relaterat till eller inducerat av- missbruk. I nåt fall har jag talat med personen och förklarat att vi måste försöka fokusera på att hjälpa alla och att den här personen inte kan ta all energi ur rummet genom att dela 30 minuter om "ingenting".

Det brukar fungera.

Men "vi" har inget universalbotemedel mot nåt. Vi har ett sätt som för många fungerar för att sluta knarka och oftast om det fungerar ger ett lyckligt liv. (Därmed inte sagt att alla får dessa resultat. Eller att 12 steg är den enda vägen ur missbruk - inte alls!).

Det får mig att tänka på en amerikansk text jag läste:

Snacka inte om döma, du dömer ju själv. Det här skrev jag, och jag tycker det är sorglig att ni måste hemfalla åt religiositet för att bli fria och ni vill lura in andra eran "tro" - utan att öppet deklarera det från början.

Ja, kalla det döma då... haha. Det var tydligen känsligt. Se hur långt du klarar dig sen utan din tro och bön och ditt sekteri!
Jag, jag bygger upp mig själv - utan lögner och påhitt och suggestion som trycks på utifrån - utan att det deklareras öppet av de somvill vara så "snälla". Jag behöver inte eran falska konsrtuerade "gemenskap", era böner, och era "andlighet". Var människa istället! Våga vara det! Inte be.... Vad fan är det?
Jo, jag dömer er och det är nyttigt för er och det är rätt då ni lurar in folk in i ert sekteri. Ni borde skämmas.

Men igen, jag hänger mig inte till någon religion överhuvudtaget. Jag är inte kristen, muslim, hindu eller buddist. Jag är heller inte medlem av någon kyrka, eller religiös institution eller liknande.
De andliga principer, alltså:

Osjälviskhet
omtanke
vänlighet
kärlek
Omtänksamhet

mfl

Är inte direkt nåt 12 stegsprogrammet har patent på.

Varför är du så arg? Varför tycker du så illa om AA/NA mfl? Dit går personer som mår dåligt av sitt missbruk och får - helt gratis- hjälp att tillfriskna. Så även om endast 0.000001 % tillfrisknar så är det väl en kanoninstitution? Den är gratis, belastar inte samhället och är bara till nytta, helt driven av ideella skäl.

Och be är skitenkelt. Och nyttigt, ett verktyg att använda istället för att fly (som JAG gjorde tidigare när det blev tufft). Och det funkar. Sen som jag skriver ovan, om det beror på NLP eller GUD, låter jag vara osagt. Det är rätt ointressant faktiskt.
De mest intressanta "old timers" jag känner vet fortfarande efter 10+ år inte VAD de ber till. (eller vad Gud är.)

Ja, jag stör mig på eran falskhet. Ni kär inte med öppna kort när ni lurar in folk in i ert sekteri. Säg det från början! "Här ber vi bön er och tror på högre makter!".
Men det gör ni inte! För ni vet att folk skulle backa då, för folk vill inte bli insuggererade i religiositet (som ni kallar andlighet).

Stå för dina böner, din fege fan!
Säg det er i program, till socialkonsulenterna osv vad ni egentligen håller på med!
Sen får ni inga bidrag...

Ehm? Jag står ju för dem? Jag berättar ju i inlägget ovan hur jag använder dem också?
Jag ber både morgon och kväll (steg 11) dessutom.

Allt är väl väldigt transparent? Redan i steg 2 kommer vi till "kom till tro". Så att vi döljer nåt om större kraft är väl ändå inte sant. Och av 12 steg nämns högre makt eller gud i 9 av dem så jag förstår verkligen inte hur du menar?

Och är du medveten om hur otroligt många AA och NA och DAA och CA mfl möten det finns i Sverige. Det går liksom inte att dra alla över en kam och säga "ni gör si" eller "ni gör så". Jag försöker ligga så nära boken (AA's stora bok) som möjligt för det funkade för mig.

Och igen, för hundrade ggn, så handlar andlighet ingenting om religion. Jag var kraftig ateist när jag sökte hjälp. Jag hittade egentligen ingenting som störde min ateism mer än att de använde ordet Gud. Principerna jag skulle följa gick inte stick i stå med något jag trodde på.
Men det var BRA att de använda ordet Gud (Som jag fortfarande kan vrida mig av, några år senare). För jag behövde öppna mig för nya tankar, värderingar och idéer.

Det är en klyscha men: "om jag gör som jag alltid gjort kommer det bli som det alltid varit"....

Vill bara förtydliga att ALLA 12 stegsgemenskaper är SJÄLVFÖRSÖRJANDE och FÅR INTE ta emot bidrag utifrån. De drivs bara av frivilliga bidrag från sina egna medlemmar. Dessa bidrag är frivilliga och har man inte råd eller vilja att ge så ska och bör man inte lägga något.

Återigen får INGEN gemenskap några bidrag som kan bli indragna.

Grejen är att ni ingår i en större rörelse "12-stegsrörelsen", eller hur? Och den är tydligt religiös, även om ni falskt vill kalla det för "andlighet". Men detta är fine. Grejen är att ni fiskar in och håvar in trasiga människor, som är desperata, och vet du vad? Då är ni j-t tysta om eran religiösitet!
På socialkontoren så har man skickat folk till era rörelser. Men idag iom Petzälls död så har det kommit upp mer på den politiska dagordningen, och precis som allt annat så ska behandlingen vila på vetenskaplighet. Era 12 steg gör inte det. Och det värsta är att ni kan suggerera folk in i religiösitet utan att de är medvetna om det, ty ni vill av uppenbara skäl inte anonnsera om det i första läget - till någon. Utan det smygs in sen när man sitter i grupp, och grupptrycket ska göra sitt... Och det gör det för en del. Några fiskar ni. Men de flesta vänder på klackan när de ser vad ni håller på med. Folk vill inte bli indoktrinerade.

Socialsekreterna vet inte detta eller tittar åt annat håll; det är olika. De blir chockade när jag sa att ni tände ljus och släckte och ledaren sa att man kan be till Gud eller en sten om man vill. Osv osv. Har du hört talas om evidensbaserad forskning/behandling?

Jag tycker inte man ska förbjuda er verksamhet. Men precis som man säljer cigaretter så ska ni vara tvungna att uppge eran religiösa bevekelsegrund. För den ljuger ni om i första läget! Av opportuna skäl så klart... De som vill bli religiösa eller inte bryr sig, fine, de ska kunna gå till er. Det är ju eligionsfrihet i det här landet. Men folk ska ha rätt till vetenskaplig behandling och inte bli skickade till er (det sker en masse) och alla era systerorganisationer.

Var ärliga om eran religiösitet! Så är allt okej. Från första läget! Och till socialkonsulenter, politiker, beslutsfattare och socialnämnder. För jag tycker det är fan själv att driva in folk att bli Gudsfromma idioter . och det inte är självvalt. Sen hänger de på torget, och vill ha grejen. Då har de kastat allt över bord! Så länge de går till er, så funkar det, precis som i kyrkan.

Det finns en användare här som heter "Master" (el. theMaster), och jag beundrar honom, då han lyckades ta sig ur eran hjärntvätt - och sen själv stå på egna ben. Erkänna att man hade fel, och gå hel ur det. Just det, stå på egna ben.

Oj, vart ska jag börja i all denna soppa...
Alltså 12 stegsgemenskaper, aa eller na är inte en del av socialstyrelsens behandling. Jag är som medlem av en 12 stegsrörelse inte anställd av socialsyrelsen, länsstyrelsen eller någon överhuvudtaget. Som jag förklarade för dig, är det ideellt och socialsekreterare kan eller strunta i att "skicka folk" till möten. Jag visste personligen inte att man gjorde så. Jag vet att vissa behandlingshem skickar sina patienter till möten som ett led i dess behandling.

På riktigt så spelar det mig ingen roll. Jag vill att de som vill ha hjälp av AA/NA/DAA/CA får den. Jag vill att ni som inte vill ha den lösningen hittar något annat. Men eftersom jag endast vet hur man blir nykter MHA 12 steg så får någon annan hitta en annan lösning. Jag ser inte hur detta kan vara en fråga för AA? Det är en fråga för samhället i övrigt. För just socialstyrelsen och inte för mig. Vart de skickar folk med missbruksproblem är i första hand en fråga för dem. Jag försöker hjälpa de som kommer i min väg och ber om min hjälp.

Och jag vet inte hur många ggr jag ska behöva förklara att jag inte är religiös? Att det inte finns något som helst stöd för religion i stora boken. Tvärt om så är man väldigt noga att särskilja dessa två. Jag har beskrivit väldigt noga för dig hur jag ber, och att jag än idag inte vet VAD jag ber till. Medan andra säkert har en tydligare definition av det. Jag tror inte på ett gudsbegrepp som illustreras i NÅGON religion. Jag tror definitivt inte på nån "gubben i molnen". Inte ens i närheten.

Och du påstår att vi döljer det du kallar religiositet och jag kallar andlighet, och det är obegripligt för mig. Jag har varit nykter MHA tolvsteg i några år, du inga år. Men ändå tjatar du om religionens inverkan på 12 steg och att vi döljer saker på möten. Möten som jag befinner mig på flera ggr i veckan.

På SAMTLIGA möten jag befunnit mig på finns:

> De 12 stegen uppsatta på väggen. 9 av 12 steg har andlighet och gud i sig. Hur kan jag då försöka dölja Gud eller andlighet?<

Däremot handlar det första steget inte om gud. Det handlar om att ta reda på om jag lider av beroendesjukdomen. Du kanske bara varit på 1a stegsmöten?
Har JAG en fysisk reaktion som är onormal när jag knarkar och super? Kan jag sluta dricka /ta droger när jag börjar? Kan jag skita i att ta droger (trots konsekvenser)? Är svaret ja på dessa frågor: skitbra, då behöver jag inte vara på mötena eller göra stegen.

Är svaret: Nej, jag kan inte sluta när jag väl börjar och jag kan inte hålla mig från skiten. Så är nästa steg: "Steg 2" . Att komma till tro på en lösning. Här presenteras 12 stegslösningen, som innehåller såväl gud som andlighet. ("kom till tro på en kraft större än mig själv som kunde återge mig mitt förstånd")

Och 3e steget handlar om att överge tidigare idéer och att hänge sig till den lösning man nu försöker tro på. För mig var det en tro på 12 stegsprogrammet som sådant och en tro på de andra som lyckats nyktra till. Gud, la jag åt sidan där och då. Men jag bad. Till vad? Dunno. Men jag bad för att min sponsor föreslog det.

Och en sista gång -igen: ingen 12 stegsgemenskap har någon koppling till NÅGON religion, politisk organisation eller institution. Inte heller till annan rörelse av något slag. Det läses på väldigt många möten...

Och angående medlem Master: Så får han tala för sig själv. Jag har aldrig satt min fot på NA (som han gick på) och kan inte uttala mig. Det jag KAN tillägga är att vi snackade en del förut och då var han betydligt ,er positiv än han är nu. Nu är han mer hatisk. Och jag frågade honom i den här tråden om han tror att han skulle blivit nykter utan NA. Men jag fick inget svar.

Hej, vill bara förtydliga att AA och deras dotterorganisationer ansöker och tar emot stora belopp bara i sverige. Jag klistrar in några exempel!

Jag vet också att huvudkontoret tar emot bla rekryteringsbidrag men kan inte hitta protokollet där jag en gång såg det och har inte tid att rota nu.

Än en gång länkar jag till AA:s ekonomi 2009, titta och förstå att tolvstegsprogrammet är ett pyramidspel som handlar om pengar (som alla andra sekter).

Så här kan ett protokoll från en kommun i sverige se ut:
BORÅS STAD

Fritids- och folkhälsonämnden

PROTOKOLL
Sammanträdesdag
15 december 2011

Forts.

Forts § 213

Fritid- och folkhälsonämnden beslutar;


bevilja NA 24 120 kr i hyresbidrag

bevilja AA 85 000 kr i hyresbidrag

bevilja BNC 25 000 kr i

bevilja BRIS 111 300 kr i

Du kan själv googla tex "Föreningsbidrag Anonyma Alkoholister" och se vad som dyker upp, miljontals kronor i utbetalade bidrag. Överskottet går hit:
Högst kompenserade anställda 2009
GENERAL SERVICE BOARD OF ALCOHOLICS ANONYMOUS

Phyllis A. Halliday General Manager - 2 274 270,77 SEK
Donald Meurer, Asst Treasurer - 1 824 723,94 SEK
Valerie O`Neil SEK - 1 563 632,48 SEK
Doug Richardson, Asst Secretary - 1 223 800,58 SEK
Warren Stafford, Staff - 1 223 465,48 SEK
Eva Sanchez, Staff - 1 148 094,20 SEK
Olga Mesonjnik, HR Manager - 1 124 428,60 SEK
Adrienne Brown, Staff - 1 101 161,50 SEK


AA.s tillgångar: 2009 - 179 796 116,26 SEK

Jag vill tillägga att forskare världen över har letat efter alkisgenen i 70 år utan att hitta den, ärftligheten ni talar om verkar vara på det sociala planet.

Lycka till med googlandet.