Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
2009-03-27, 21:49
#4502
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLocks
Exakt ett hemligt möte ska naturligtvis se ut som ett slumpmöte
Varför då? Alla kan väl bestämma möten med folk, även statsminsitern? Att han träffar någon, goddag goddag, lämnar över/tar emot något, snackar lite och går, är väl inget konstigt, utan sådant som folk gör.
2009-03-27, 21:54
#4503
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Betänk två saker. Mördaren tar fram och höjer vapnet ned höger hand samt avlossar det under förflyttning! Ojämn Packad snö är underlaget!
Ändrar detta vådaskottsmöjliheten? Jag tycker det. Skjutit under förflyttning på combattävling själv. (också fd sportskytt)
OP är rakt framför (när skottet faller är skottriktningen något till vänster om skytten) och LP något till höger om skytten LP Kulan hamnar på andra sidan gatan. Tänk dig in i situationen som GM. Visst har jag rätt!
Man kan sluta sig till att mördaren är mycket beslutsam att döda just OP och att han troligen vet var han skall sätta skottet för max effekt! Resten talar dock för ovana vid vapen = vådaskottet? samt avsaknaden av safetyskottet.
Slutsats vapenintresserad med begränsad praktisk vana som kan ha fått instruktioner eller läst sig till hur skottet skall sättas. 357 kortpipig = svårtillgänglig för en sådan person. Varifrån fick denne vapnet? Kan knappast ha varit en licensinnehavare eller en med yrke att bruka vapen (t ex Polis även om det finns poliser som skjuter rätt mediokert) där det krävs mera kunskap och vana än så. Glad amatör med stor beslutsamhet men begränsad kunskap och färdihet. Hur hamnade han där och med ett vapen?
Ändrar detta vådaskottsmöjliheten? Jag tycker det. Skjutit under förflyttning på combattävling själv. (också fd sportskytt)
OP är rakt framför (när skottet faller är skottriktningen något till vänster om skytten) och LP något till höger om skytten LP Kulan hamnar på andra sidan gatan. Tänk dig in i situationen som GM. Visst har jag rätt!
Man kan sluta sig till att mördaren är mycket beslutsam att döda just OP och att han troligen vet var han skall sätta skottet för max effekt! Resten talar dock för ovana vid vapen = vådaskottet? samt avsaknaden av safetyskottet.
Slutsats vapenintresserad med begränsad praktisk vana som kan ha fått instruktioner eller läst sig till hur skottet skall sättas. 357 kortpipig = svårtillgänglig för en sådan person. Varifrån fick denne vapnet? Kan knappast ha varit en licensinnehavare eller en med yrke att bruka vapen (t ex Polis även om det finns poliser som skjuter rätt mediokert) där det krävs mera kunskap och vana än så. Glad amatör med stor beslutsamhet men begränsad kunskap och färdihet. Hur hamnade han där och med ett vapen?
Jag måste säga att jag köper inte detta med att skott nr 1 var ett vådaskott.
Gm avlossar skottet under förflyttning? Vad har du fått det ifrån?
GM befann sig bakom OP och hade all tid i världen att sätta skottet.
Jämför inte combatskytte med situationen med OP mordet.
I jämförelse så har GM rätt bra med tid på sig att sätta skottet, men kan ev ha påverkats av stress med tanke på vad det är han skall göra.
Vapnet i sig är inte speciellt svårtillgängligt. Om det nu var ett kortpipigt vapen eller 6 1/2 tums pipa spelar ingen roll.
Om du står bakom en person som står upprätt och skjuter denna så att kulan snuddar axeln, hur tror du då att kulbanan är? Ned i asfalten och hamnar 40 meter från skottplatsen? Knappast!
Om personen däremot står på knä så får vi en helt annan utgång vad det gäller kulans väg. Då tar kulan i asfalten/trottoaren och studsar sedan vidare med våldsam kraft. dvs den stannar knappast efter 40 meter då heller.
Den hamnar i Mongoliet eller i vart fall nedre Ryska tundran....
Jag har åtskilliga gånger sett hur kulor beter sig efter träff med hårda föremål och har förvånats många gånger hur obefintliga kulorna är. Mantlade kulor har som regel ingen mantel kvar. manteln skiljer sig från kulan i de flesta fall...
Lägg ner teorin att skott nr 1 skulle varit ett vådaskott mot LP!
2009-03-27, 22:05
#4504
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Inte bara. Det är väldigt praktiskt att veta var och när offret ska befinna sig om man ska mörda någon. Man kan då kontrollera och lära sig att hitta i området i förväg, ordna flyktväg/gömställe mm. Kort sagt, väldigt praktiskt.
Jämfört med vad... att lura offret till en undanskymd plats utan vittnet och risk för upptäckt?
Att locka en person... med sällskap till en offentlig och vältrafikerad plats där man dessutom rekar med tonvis av möjligheter att bli igengänd av passerande i syfte att mörda någon. Det verkar inte särskilt smart! Särskilt som man måste få hjälp att manipulera en gigantisk polisutredning.. hustru mfl för att komma undan. Varför använda ett ovanligt och kortpipigt vapen samt en ovanlig ammunition utan sportskytteanvändning som underlättar sökande efter vapnet? Dessutom måste man då anta att denne är bekant med offret eller tror du att en statsminister har hemliga möten med okända hur som helst? Nej det är långsökt och har inget riktigt stöd i några fakta. TOM tunnare än teorierna om CP:s motiv. Så nära fri fantasi man kan komma.
2009-03-27, 22:17
#4505
Citat:
Ursprungligen postat av Photoshopman
Enligt Abdullah Öcalan låg NATO bakom mordet på Olof Palme
En väldigt intressant artikel som ni bör läsa!
En väldigt intressant artikel som ni bör läsa!
Föregående vecka mötte den kurdiske folkledaren Abdullah Öcalan sina advokater. Under mötet framförde Öcalan om bland annat hur och från vilka håll ett krig har förts mot PKK och betonade att den enda som inte tagit ställning mot kurder och PKK var Olof Palme.
Under mötet med sina advokater förra veckan framförde Öcalan att kriget mot PKK planerats och drivits av NATO. Öcalan framförde att NATO startade kriget 1985 med hjälp av Tyskland och efter stora påtryckningar även fick åtskilliga stater i Europa i kampanjen mot PKK. Han framförde även viktiga synpunkter om den kommande nationella konferensen, som kommer att hållas i Hewlêr (Erbil) i södra Kurdistan (norra Irak).
”De ser oss som motståndare från alla olika håll. Vår filosofi utgör ett hot mot dem. Ett år efter vår väpnade kamps början, startade Tyskland krig mot oss efter NATO:s kommando. NATO pressade även åtskilliga stater i Europa att arbeta emot oss. Det finns vetskap om att Gladio organiserades och grundades i olika länder efter NATO.s kommando. Gladio är NATO:s formella institution. I Italien finns exempelvis en stor Gladio-organisation. I Europa tog Tyskland på sig denna roll mot oss. De organiserade åtskilliga stater i Europa mot oss. Det vara enbart Olof Palme i Sverige som inte accepterade detta. Olof Palme framförde att han inte tänker ta ställning mot kurder. Olof Palme vägrade att ta ställning mot oss, det kan vara en del i förklaringen till att Palme mordet”.
Tyskland framställde oss som terrorister
”Jag förstår motståndet bättre nu. De försökte tidigare beskylla oss för Palme-mordet. Efter 1985 fick Tyskland i uppgift att framställa oss som terrorister och Storbritannien fick sedan stå för planeringen. Därigenom organiserade NATO åtskilliga stater i Europa mot oss, men Sverige accepterade det inte och av den orsaken mördade de Palme. Detta var motivet för Palme-händelsen. Han mördades av NATO. Under den tiden tog Palme inte ställning mot oss och gav stöd åt Sydafrika. Han gav även stöd åt Vietnam. Olof Palme gav stöd åt liknande rörelser. Av denna avseende var han skyldig i deras ögon, han var kriminell! ’Jag kommer inte kalla kurder för terrorister’ sade han och av denna anledning mördade de honom. Från 1985 till 1990-talet använde NATO-Glado sig av Tyskland mot oss, under 90-talet höll Storbritannien den rollen. USA - Israel spelade en roll i att få mig till Imrali”.
Talabani kände till Gladio.s beslut
NATO.s Gladio organisation i Turkiet inleddes med avrättningar. De flesta beslut om avrättning fattades av Amerika. Under den tiden bad Celal Talabani oss att ’stoppa kriget’. Idag förstår jag att Talabani kände till Gladio.s beslut. När vi utlyste vapenvila under 90-talet var Talabani medveten om att Amerika spelade ett spel. Dessa avrättningar fortsatte fram till mötet mellan Erdogan och Bush den 5 november 2007. Den 5 november sa Amerika stopp till Levent Ersöz och Veli Kucuk-anhängare, men när dessa ville fortsätta beslöt USA att eliminera dem. Detta är Ergenekon-händelsen. De som åtalas idag är inte riktiga Ergenekon utan Ergenekons fasad”.
Öcalan framförde även att Storbritannien skapade en ”andra person” under 90-talet och försökte driva strategin via Semdin Sakik.
”När de inte kunde kontrollera mig började de att skapa en ”andra person” i PKK. Jag förstod detta av Semdins ivriga handlingar. Under den tiden mördade de min barndomsvän Hasan Bindal. Jag förstod att det var ett planerat attentat, han hade mördats med en kula. Jag reflekterade länge och förstod att han ansågs vara den person som kunde ta efter mig. Hasan Bindal mördades för att han var den enda i min krets som skulle kunna vara ögonvittne och avslöja den attentat som skulle vara mot mig. När de insåg att de inte kunde kontrollera mig utfördes mordet. Några av dessa mord vet jag personligen om. Att de försökte skapa en ”andra person” i PKK och avrättningsplanerna, hade under den tiden kommit ut i media. De försökte förhindra mig och ta över PKK inifrån. De skulle mörda min far och röva bort min mor. Det är tradition under forna krigstiden. Segraren mördar andra sidans huvudman i familjen och tillfångatar kvinnorna och barnen samt tar rikedomarna. De försökte att göra samma sak mot mig”.
Gladio är Ergenekon
”De outredda morden som kom på agendan under 90-talet iscensattes via Turkiet av Gladio.
Gladio är Ergenekon. Ergenekon är inte enbart en underrättelsetjänst utan även en inre organisation. Denna organisation får lön av USA. Jag förstår nu, NATO har bedrivit ett krig riktad mot oss och vi har för vårt krig mot NATO. Efter 90-talet träffade Dogan Gures Storbritannien och framförde sedan ’Storbritannien har tänt grönt ljus för oss’. USA gav stöd åt dem och avrättningar utan rättegång inleddes. Av denna anledning anförtroddes Gures och Ciller en uppgift. Tansu Ciller fick fullmakt och direktorder från USA att mörda Behcet Canturk, Savas Buldan och andra kurdiska affärsmän. Tansu Cillers tidigare uttalande om att ’jag har listan i fickan’. Den listan fick hon av Amerika. Amerika organiserade detta personligen. Abdulkadir Aygan offentliggjorde det under sin bekännelse. Han sa ’vi tillfångatog och sköt, tillfångatog och sköt’. Özal stred också mot oss, men förde en annan krigsform. Han var emot dråp på civilbefolkningen.
5 november 2007 fick avrättningarna och andra frågor nya beslut. Detta beslut kan tolkas från ett av Veli Kucuk’s uttalanden. Veli Kucuk berättar att ’den 5 november beslutades vår likvidation’. Dessa är besluten som togs den 5 november 2007 under mötet mellan Erdogan och Bush. Den 5.te november sa Erdogan till USA ’vi kan stoppa dessa avrättningar utan rättegång, om ni eliminerar PKK. Från det datumet har dessa avrättningar avstannat. AKP-regeringen var medansvarig för dessa avrättningar under sina första fem år och är skyldig för dessa avrättningar. Vad fick USA i gengäld? Kurdistans regionala regering.
Denna Ergenekon som offentliggörs är inte den riktiga Ergenekon. Den här Ergenekon-gruppen är den grupp som kämpade mot besluten den 5 november. De upphävdes för att de inte godkände besluten som togs den 5 november. Under den tiden planerades även dagens milda Islam-projekt. Även Hizbollah är skapad av Amerika. Dessa har fått utföra åtskilliga outredda attentat”.
Öcalan föreslår att en utredning påbörjas för att klargöra dråpen och att planeringarna inför detta görs inom kort. Den som står skyldig för detta, om även jag är skyldig till detta, bör ställas inför rätta. EU:s och Amerikas roll borde vara att undersöka vad Gladio gjort och offentligöra det. Endast då kan Turkiets befolkning reda på sanningen.
Nationella konferensen
Öcalan framförde även sin mening angående den nationella konferensen som kommer att äga rum och framförde åter sitt ”fem distrikts” krav [Red.anm: fritt översatt av begreppet ”bes ilce”]. Han framförde även att konferensens syfte och dagplan inte kan döljas och om konferensen organiseras utifrån att eliminera rörelsen kan den inte heta ”konferens”. Öcalan framförde även att media ger stor plats åt Talabanis uttalande om att han ska ”lämna PKK.s vapen till USA”, men att något sådant inte är möjligt. Öcalan vädjade till Barzani och Talabani och uttryckte följande; ”Herr Barzani och Herr Talabani, om ni accepterar att lämna över era vapen till USA, gör vi också det. Det deras styrkor står som symbol för, det utgör symbol för vår styrka med. Konferensen bör behandla diskussion om hur konflikten ska ta slut och inte om att överlämna vapen. En konferens som har i syfte att eliminera kan inte nå ett resultat”.
Vidar framförde Öcalan att det inte är acceptabelt att vika sig för USA.s politik och att USA vill ta över PKK som dem har tagit över Taliban och El Fetih.
”Om staten utvecklar dialog med kurder kan vapenfrågan diskuteras. De väpnade styrkorna kan inte upplösas förrän vårt folks rättigheter är säkrade. Varken rörelserna i söder, USA, Europa eller Turkiet som de tar plats i denna lek, kan göra det. Om de blir enade om att utföra en elimineringsplan, kommer hela rörelsen och folket att kämpa mot dessa in i slutändan. Vi är inte emot några, men vi kommer aldrig att acceptera en kapitulation.
Om USA.s politik ska framhärdas under konferensen, är vi inte med på konferensen, delta inte på den. Om de ändå ska delta, kan de delta under ”fem distrikt”-projektet som jag har nämnt tidigare”.
Öcalans vädjan
För att en konfliktlös stämning ska skapas vädjade Öcalan till turkiska presidenten, premiärministern och motståndspartierna att utelämna Europa och USA, och hitta en fredlig lösning i Turkiet. Att göra motsatsen innebär att provocera PKK och det kurdiska folket, menar Öcalan och framför att både PKK och det kurdiska folket då kommer att inta en självförsvarsposition.
Källa: Kurd.se
http://www.kurd.se/index.php?option=com_content&view=article&id=186
ecalan-den-vaepnade-kampen-kan-endast-fa-ett-slut-genom-dialog&catid=92:kurdistan&Itemid=822
Under mötet med sina advokater förra veckan framförde Öcalan att kriget mot PKK planerats och drivits av NATO. Öcalan framförde att NATO startade kriget 1985 med hjälp av Tyskland och efter stora påtryckningar även fick åtskilliga stater i Europa i kampanjen mot PKK. Han framförde även viktiga synpunkter om den kommande nationella konferensen, som kommer att hållas i Hewlêr (Erbil) i södra Kurdistan (norra Irak).
”De ser oss som motståndare från alla olika håll. Vår filosofi utgör ett hot mot dem. Ett år efter vår väpnade kamps början, startade Tyskland krig mot oss efter NATO:s kommando. NATO pressade även åtskilliga stater i Europa att arbeta emot oss. Det finns vetskap om att Gladio organiserades och grundades i olika länder efter NATO.s kommando. Gladio är NATO:s formella institution. I Italien finns exempelvis en stor Gladio-organisation. I Europa tog Tyskland på sig denna roll mot oss. De organiserade åtskilliga stater i Europa mot oss. Det vara enbart Olof Palme i Sverige som inte accepterade detta. Olof Palme framförde att han inte tänker ta ställning mot kurder. Olof Palme vägrade att ta ställning mot oss, det kan vara en del i förklaringen till att Palme mordet”.
Tyskland framställde oss som terrorister
”Jag förstår motståndet bättre nu. De försökte tidigare beskylla oss för Palme-mordet. Efter 1985 fick Tyskland i uppgift att framställa oss som terrorister och Storbritannien fick sedan stå för planeringen. Därigenom organiserade NATO åtskilliga stater i Europa mot oss, men Sverige accepterade det inte och av den orsaken mördade de Palme. Detta var motivet för Palme-händelsen. Han mördades av NATO. Under den tiden tog Palme inte ställning mot oss och gav stöd åt Sydafrika. Han gav även stöd åt Vietnam. Olof Palme gav stöd åt liknande rörelser. Av denna avseende var han skyldig i deras ögon, han var kriminell! ’Jag kommer inte kalla kurder för terrorister’ sade han och av denna anledning mördade de honom. Från 1985 till 1990-talet använde NATO-Glado sig av Tyskland mot oss, under 90-talet höll Storbritannien den rollen. USA - Israel spelade en roll i att få mig till Imrali”.
Talabani kände till Gladio.s beslut
NATO.s Gladio organisation i Turkiet inleddes med avrättningar. De flesta beslut om avrättning fattades av Amerika. Under den tiden bad Celal Talabani oss att ’stoppa kriget’. Idag förstår jag att Talabani kände till Gladio.s beslut. När vi utlyste vapenvila under 90-talet var Talabani medveten om att Amerika spelade ett spel. Dessa avrättningar fortsatte fram till mötet mellan Erdogan och Bush den 5 november 2007. Den 5 november sa Amerika stopp till Levent Ersöz och Veli Kucuk-anhängare, men när dessa ville fortsätta beslöt USA att eliminera dem. Detta är Ergenekon-händelsen. De som åtalas idag är inte riktiga Ergenekon utan Ergenekons fasad”.
Öcalan framförde även att Storbritannien skapade en ”andra person” under 90-talet och försökte driva strategin via Semdin Sakik.
”När de inte kunde kontrollera mig började de att skapa en ”andra person” i PKK. Jag förstod detta av Semdins ivriga handlingar. Under den tiden mördade de min barndomsvän Hasan Bindal. Jag förstod att det var ett planerat attentat, han hade mördats med en kula. Jag reflekterade länge och förstod att han ansågs vara den person som kunde ta efter mig. Hasan Bindal mördades för att han var den enda i min krets som skulle kunna vara ögonvittne och avslöja den attentat som skulle vara mot mig. När de insåg att de inte kunde kontrollera mig utfördes mordet. Några av dessa mord vet jag personligen om. Att de försökte skapa en ”andra person” i PKK och avrättningsplanerna, hade under den tiden kommit ut i media. De försökte förhindra mig och ta över PKK inifrån. De skulle mörda min far och röva bort min mor. Det är tradition under forna krigstiden. Segraren mördar andra sidans huvudman i familjen och tillfångatar kvinnorna och barnen samt tar rikedomarna. De försökte att göra samma sak mot mig”.
Gladio är Ergenekon
”De outredda morden som kom på agendan under 90-talet iscensattes via Turkiet av Gladio.
Gladio är Ergenekon. Ergenekon är inte enbart en underrättelsetjänst utan även en inre organisation. Denna organisation får lön av USA. Jag förstår nu, NATO har bedrivit ett krig riktad mot oss och vi har för vårt krig mot NATO. Efter 90-talet träffade Dogan Gures Storbritannien och framförde sedan ’Storbritannien har tänt grönt ljus för oss’. USA gav stöd åt dem och avrättningar utan rättegång inleddes. Av denna anledning anförtroddes Gures och Ciller en uppgift. Tansu Ciller fick fullmakt och direktorder från USA att mörda Behcet Canturk, Savas Buldan och andra kurdiska affärsmän. Tansu Cillers tidigare uttalande om att ’jag har listan i fickan’. Den listan fick hon av Amerika. Amerika organiserade detta personligen. Abdulkadir Aygan offentliggjorde det under sin bekännelse. Han sa ’vi tillfångatog och sköt, tillfångatog och sköt’. Özal stred också mot oss, men förde en annan krigsform. Han var emot dråp på civilbefolkningen.
5 november 2007 fick avrättningarna och andra frågor nya beslut. Detta beslut kan tolkas från ett av Veli Kucuk’s uttalanden. Veli Kucuk berättar att ’den 5 november beslutades vår likvidation’. Dessa är besluten som togs den 5 november 2007 under mötet mellan Erdogan och Bush. Den 5.te november sa Erdogan till USA ’vi kan stoppa dessa avrättningar utan rättegång, om ni eliminerar PKK. Från det datumet har dessa avrättningar avstannat. AKP-regeringen var medansvarig för dessa avrättningar under sina första fem år och är skyldig för dessa avrättningar. Vad fick USA i gengäld? Kurdistans regionala regering.
Denna Ergenekon som offentliggörs är inte den riktiga Ergenekon. Den här Ergenekon-gruppen är den grupp som kämpade mot besluten den 5 november. De upphävdes för att de inte godkände besluten som togs den 5 november. Under den tiden planerades även dagens milda Islam-projekt. Även Hizbollah är skapad av Amerika. Dessa har fått utföra åtskilliga outredda attentat”.
Öcalan föreslår att en utredning påbörjas för att klargöra dråpen och att planeringarna inför detta görs inom kort. Den som står skyldig för detta, om även jag är skyldig till detta, bör ställas inför rätta. EU:s och Amerikas roll borde vara att undersöka vad Gladio gjort och offentligöra det. Endast då kan Turkiets befolkning reda på sanningen.
Nationella konferensen
Öcalan framförde även sin mening angående den nationella konferensen som kommer att äga rum och framförde åter sitt ”fem distrikts” krav [Red.anm: fritt översatt av begreppet ”bes ilce”]. Han framförde även att konferensens syfte och dagplan inte kan döljas och om konferensen organiseras utifrån att eliminera rörelsen kan den inte heta ”konferens”. Öcalan framförde även att media ger stor plats åt Talabanis uttalande om att han ska ”lämna PKK.s vapen till USA”, men att något sådant inte är möjligt. Öcalan vädjade till Barzani och Talabani och uttryckte följande; ”Herr Barzani och Herr Talabani, om ni accepterar att lämna över era vapen till USA, gör vi också det. Det deras styrkor står som symbol för, det utgör symbol för vår styrka med. Konferensen bör behandla diskussion om hur konflikten ska ta slut och inte om att överlämna vapen. En konferens som har i syfte att eliminera kan inte nå ett resultat”.
Vidar framförde Öcalan att det inte är acceptabelt att vika sig för USA.s politik och att USA vill ta över PKK som dem har tagit över Taliban och El Fetih.
”Om staten utvecklar dialog med kurder kan vapenfrågan diskuteras. De väpnade styrkorna kan inte upplösas förrän vårt folks rättigheter är säkrade. Varken rörelserna i söder, USA, Europa eller Turkiet som de tar plats i denna lek, kan göra det. Om de blir enade om att utföra en elimineringsplan, kommer hela rörelsen och folket att kämpa mot dessa in i slutändan. Vi är inte emot några, men vi kommer aldrig att acceptera en kapitulation.
Om USA.s politik ska framhärdas under konferensen, är vi inte med på konferensen, delta inte på den. Om de ändå ska delta, kan de delta under ”fem distrikt”-projektet som jag har nämnt tidigare”.
Öcalans vädjan
För att en konfliktlös stämning ska skapas vädjade Öcalan till turkiska presidenten, premiärministern och motståndspartierna att utelämna Europa och USA, och hitta en fredlig lösning i Turkiet. Att göra motsatsen innebär att provocera PKK och det kurdiska folket, menar Öcalan och framför att både PKK och det kurdiska folket då kommer att inta en självförsvarsposition.
Källa: Kurd.se
http://www.kurd.se/index.php?option=com_content&view=article&id=186
ecalan-den-vaepnade-kampen-kan-endast-fa-ett-slut-genom-dialog&catid=92:kurdistan&Itemid=822Kör en bump ifall ni missat då inlägget var sist på sidan.
2009-03-27, 22:22
#4506
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Jämfört med vad... att lura offret till en undanskymd plats utan vittnet och risk för upptäckt?
Att locka en person... med sällskap till en offentlig och vältrafikerad plats där man dessutom rekar med tonvis av möjligheter att bli igengänd av passerande i syfte att mörda någon. Det verkar inte särskilt smart! Särskilt som man måste få hjälp att manipulera en gigantisk polisutredning.. hustru mfl för att komma undan. Varför använda ett ovanligt och kortpipigt vapen samt en ovanlig ammunition utan sportskytteanvändning som underlättar sökande efter vapnet? Dessutom måste man då anta att denne är bekant med offret eller tror du att en statsminister har hemliga möten med okända hur som helst? Nej det är långsökt och har inget riktigt stöd i några fakta. TOM tunnare än teorierna om CP:s motiv. Så nära fri fantasi man kan komma.
Att locka en person... med sällskap till en offentlig och vältrafikerad plats där man dessutom rekar med tonvis av möjligheter att bli igengänd av passerande i syfte att mörda någon. Det verkar inte särskilt smart! Särskilt som man måste få hjälp att manipulera en gigantisk polisutredning.. hustru mfl för att komma undan. Varför använda ett ovanligt och kortpipigt vapen samt en ovanlig ammunition utan sportskytteanvändning som underlättar sökande efter vapnet? Dessutom måste man då anta att denne är bekant med offret eller tror du att en statsminister har hemliga möten med okända hur som helst? Nej det är långsökt och har inget riktigt stöd i några fakta. TOM tunnare än teorierna om CP:s motiv. Så nära fri fantasi man kan komma.
Varken vapen eller ammunition är särskilt ovanliga....skulle snarare säga att det dräller av både vapen och ammo i sportskyttekretsar.
2009-03-27, 22:25
#4507
Citat:
Ursprungligen postat av scarfoot
Så allvarligt är det nog inte. Vi hade ett snack och var sedan överens om att som före detta polis så skall man nog inte gräva för mycket i sina kollegers handel och vandel. Det gagnar ingen. Jag är absolut inte hotad på något sätt.
Hej Scarfoot
Det låter bra att du inte är hotad. Det trodde jag inte heller. Jag tror personligen inte att någon polis skulle ha mördat OP.
Vad jag menade var att om du börjar rota i underättelsetjänsternas "handel och vandel" så bör du ha försäkrat dig om att har det skydd du i så fall behöver.
I och för sig kan det nog finnas otrevliga situationer som man kan försätta sig i men som fd polis är du nog tillräckligt klok att inte göra det.
2009-03-27, 22:37
#4508
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Jämfört med vad... att lura offret till en undanskymd plats utan vittnet och risk för upptäckt?
Att locka en person... med sällskap till en offentlig och vältrafikerad plats där man dessutom rekar med tonvis av möjligheter att bli igengänd av passerande i syfte att mörda någon. Det verkar inte särskilt smart! Särskilt som man måste få hjälp att manipulera en gigantisk polisutredning.. hustru mfl för att komma undan. Varför använda ett ovanligt och kortpipigt vapen samt en ovanlig ammunition utan sportskytteanvändning som underlättar sökande efter vapnet? Dessutom måste man då anta att denne är bekant med offret eller tror du att en statsminister har hemliga möten med okända hur som helst? Nej det är långsökt och har inget riktigt stöd i några fakta. TOM tunnare än teorierna om CP:s motiv. Så nära fri fantasi man kan komma.
Att locka en person... med sällskap till en offentlig och vältrafikerad plats där man dessutom rekar med tonvis av möjligheter att bli igengänd av passerande i syfte att mörda någon. Det verkar inte särskilt smart! Särskilt som man måste få hjälp att manipulera en gigantisk polisutredning.. hustru mfl för att komma undan. Varför använda ett ovanligt och kortpipigt vapen samt en ovanlig ammunition utan sportskytteanvändning som underlättar sökande efter vapnet? Dessutom måste man då anta att denne är bekant med offret eller tror du att en statsminister har hemliga möten med okända hur som helst? Nej det är långsökt och har inget riktigt stöd i några fakta. TOM tunnare än teorierna om CP:s motiv. Så nära fri fantasi man kan komma.
Njaeee.... Att lura någon till en undanskymd plats är kanske enkelt med idioter. Palme var inte idiot. Mycket enklare att få offret till en plats som upplevs som naturlig och kanske säker, om man inte känner personen man ska möta. Palme kan ju ha fått uppgift om att han skulle möta någon, som sedan inte dök upp. Istället fanns GM där.
Vapnet: Kortpipigt och slagkraftigt, ett bra val om man vill ha jobbet gjort. Amunitionen kan man ju diskutera, men mitt intryck är att den inte alls var så ovanlig som påståtts. Den hittades ju bland annat hemma hos en av Hans Holmérs kompisar.
Vilka Palme mötte, när, var och hur ofta, har vi ingen aning om.
Jag tycker ändå det verkar smidigt om man kan få offret till en viss plats vid en viss tidpunkt.
Risken med den här platsen är att bli igenkänd. Tiden på dygnet gör ju ändå att antalet personer i området ändå är relativt litet.
Palme var vid tidpunken ganska pressad. Harwardaffären hade stigit honom åt huvudet, och sedan har vi medlaruppdraget i iran/irak. Jag tycker därför att det är rimligt att anta att plasten för mordet är vald. Fast egentligen spelar det mindre roll för bakrunden till mordet. GM är densamma oavsett om det var ett möte bokat eller inte. Och för att hitta GM så är mötescennatriot egentlgien helt oviktigt. Mötescenariot är mer av en kuriositet.
2009-03-27, 22:40
#4509
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hej Scarfoot
Det låter bra att du inte är hotad. Det trodde jag inte heller. Jag tror personligen inte att någon polis skulle ha mördat OP.
Vad jag menade var att om du börjar rota i underättelsetjänsternas "handel och vandel" så bör du ha försäkrat dig om att har det skydd du i så fall behöver.
I och för sig kan det nog finnas otrevliga situationer som man kan försätta sig i men som fd polis är du nog tillräckligt klok att inte göra det.
Det låter bra att du inte är hotad. Det trodde jag inte heller. Jag tror personligen inte att någon polis skulle ha mördat OP.
Vad jag menade var att om du börjar rota i underättelsetjänsternas "handel och vandel" så bör du ha försäkrat dig om att har det skydd du i så fall behöver.
I och för sig kan det nog finnas otrevliga situationer som man kan försätta sig i men som fd polis är du nog tillräckligt klok att inte göra det.
Jag kanske skall tillägga att han som tog kontakt med mig är en av mina bästa vänner. Han har det hela klart för sig...det var CP. Detta har vi på fyllan trätit om åtskilliga gånger. Men som sagt...det finns två läger inom polisen som var verksam då det begav sig.
2009-03-27, 23:01
#4510
Citat:
Ursprungligen postat av Fjulle
Jag måste säga att jag köper inte detta med att skott nr 1 var ett vådaskott.
Gm avlossar skottet under förflyttning? Vad har du fått det ifrån?
GM befann sig bakom OP och hade all tid i världen att sätta skottet.
Jämför inte combatskytte med situationen med OP mordet.
I jämförelse så har GM rätt bra med tid på sig att sätta skottet, men kan ev ha påverkats av stress med tanke på vad det är han skall göra.
Vapnet i sig är inte speciellt svårtillgängligt. Om det nu var ett kortpipigt vapen eller 6 1/2 tums pipa spelar ingen roll.
Om du står bakom en person som står upprätt och skjuter denna så att kulan snuddar axeln, hur tror du då att kulbanan är? Ned i asfalten och hamnar 40 meter från skottplatsen? Knappast!
Om personen däremot står på knä så får vi en helt annan utgång vad det gäller kulans väg. Då tar kulan i asfalten/trottoaren och studsar sedan vidare med våldsam kraft. dvs den stannar knappast efter 40 meter då heller.
Den hamnar i Mongoliet eller i vart fall nedre Ryska tundran....
Jag har åtskilliga gånger sett hur kulor beter sig efter träff med hårda föremål och har förvånats många gånger hur obefintliga kulorna är. Mantlade kulor har som regel ingen mantel kvar. manteln skiljer sig från kulan i de flesta fall...
Lägg ner teorin att skott nr 1 skulle varit ett vådaskott mot LP!
Gm avlossar skottet under förflyttning? Vad har du fått det ifrån?
GM befann sig bakom OP och hade all tid i världen att sätta skottet.
Jämför inte combatskytte med situationen med OP mordet.
I jämförelse så har GM rätt bra med tid på sig att sätta skottet, men kan ev ha påverkats av stress med tanke på vad det är han skall göra.
Vapnet i sig är inte speciellt svårtillgängligt. Om det nu var ett kortpipigt vapen eller 6 1/2 tums pipa spelar ingen roll.
Om du står bakom en person som står upprätt och skjuter denna så att kulan snuddar axeln, hur tror du då att kulbanan är? Ned i asfalten och hamnar 40 meter från skottplatsen? Knappast!
Om personen däremot står på knä så får vi en helt annan utgång vad det gäller kulans väg. Då tar kulan i asfalten/trottoaren och studsar sedan vidare med våldsam kraft. dvs den stannar knappast efter 40 meter då heller.
Den hamnar i Mongoliet eller i vart fall nedre Ryska tundran....
Jag har åtskilliga gånger sett hur kulor beter sig efter träff med hårda föremål och har förvånats många gånger hur obefintliga kulorna är. Mantlade kulor har som regel ingen mantel kvar. manteln skiljer sig från kulan i de flesta fall...
Lägg ner teorin att skott nr 1 skulle varit ett vådaskott mot LP!
Synd att du använder faktafel. Paret Palme promenerade och gärningsmannen gick snabbt upp bakom dem och sköt under promenaden och detta råder det inget tvivel om. Dessutom är det väldigt synd att du som många andra sportskyttar har så dålig koll på ballistik och skador på ammunition och mål. 1986 var det väldigt svårt att få licens för kortpipiga vapen av grov kaliber eftersom sportskyttar måste ha ett legitimt användningsområdeför vapnet som då ansågs icke ha något sportskyttesyfte. Sedan dess har reglerna luckrats upp tack vare sk westernskytte bla. Idag är det lättare. 1986 hade ett fåtal personer sådana licenser. Det var ett fåtal vapensamlare som även hade automatvapenlicenser etc, Vapenhandlare och personer med yrkesmässga skäl. att ha ett vapen vars användningområde enbart ansågs vara självförsvar på nära håll.
När det gäller kortpipiga vapen i kriminella kretsar har jag efter kontroll med polisen fått veta att inga sådana använts vid brott eller funnits i omlopp/rapporterats stulna.
Fram till 1985 bodde jag en tid tillsammans med en kompis som var vapenhandlare som hade vapenaffären och säkerhetsskåpen i samma hus vi bodde. Varken han eller jag som var med vid combattävlingar fick licens för sådana vapen trots att vi förfogade över flera grovkalibriga vapen. Sköt tävling med S&W 22 i fin samt Colt Phyton 38/357 samt Neuhausen 9 mm med sportsikte (härligt vapen och lite av favorit) och S&W MOD 40 9 MM, Browning Hi power 9 mm samt Colt 45 automat modell Wilson Accucomp C för pinball. Trots detta har jag inte gått på egna spekulationer utan kontrollerat polidernd analys med en person som utbildar FBI:s experter. Längre kan man inte komma.
Läs gärna på hur skotten tog mm innan du drar slutsatser utan det kan man hamna åt helvete. Kulorna i fråga hade passerat avsevärda sträckor genom mjuka material (palmes kropp och LPs kläder) Dessa kulor klarar att göra detta utan att skadas nämnvärt och tom bilplåt eller skyddsväst innan. Istället börjar de tumla och när de tumlar och har penetrerat det mjuka föremålet tappar de snabbt energi! Som exempel kan nämnas fallet som rapporterats i Tv där två romska bröder hävdade att fel broder dömts. Kulan i fråga hade studsat på ett stålstaket och dödat en person men var oskadd så när som på ett märke där den träffat grinden. Kulan visades i programmet.
Precis visades i Mythbusters på tv hur 9 mm kulor som sköts rakt upp hamnade oskadda i princip med kraften av ett luftgevärsskott inom 100 meter från skjutplatsen. Inte ens den mest lånskjutande habits hade kommit ens en bråkdel av vägen till sibirien. Du övertygar ingen med toköverdrifter men sänker din egen trovärdighet i Marianergraven när du uttalar dig om saker du inte begriper eller kan. A good man Knows his limitations. I know mine!
Ibland blir jag djävligt trött på att samma självsäkra och okunniga myter återkommer. Detta redde vi ut för många herrans år sedan!
Lyssna på de som har kunskap istället för att låtsas att du vet mer än du vet. Du riskerar att framstå som löjlig.
2009-03-27, 23:21
#4511
Här har vi svaret på Palmegåtan
: http://www.youtube.com/watch?v=Dh4MAGWgobE&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=Dh4MAGWgobE&feature=related
2009-03-27, 23:21
#4512
Citat:
Ursprungligen postat av CapsLocks
Ju mer man läser om/ och lyssnar på Engström, desto mer yr i pannan blir man..
Är det fortfarande så att ABAB-vaktens (A.K´s) förhör är hemligstämplat ?
Någon som vet?
Är det fortfarande så att ABAB-vaktens (A.K´s) förhör är hemligstämplat ?
Någon som vet?
Sven Anér fick avslag i regeringsrätten i början på 90-talet om att få ut förhören med A.K. Detta eftersom de är del i en pågående förundersökning. Det har gjorts nya försök för något år sedan men det är fortfarande locket på... Kanske kan man hoppas på preskriptionen...
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera