Det du säger om att du själv försökt leva dig in i situationen är intressant särskilt med utgångspunkt att du själv har upplevt vapen som avlossats mycket nära dig, dvs utan att du "varit förberedd".
Jag har svarat Rattelsnake angående hur olika personer uppfattar en sådan situation och det vore intressant att höra vad du anser.
När det gäller vapentekniska frågor i allmänhet och Palmevapnet och Palmekulorna i synnerhet så har jag försökt att sammanställa ett material med utgångspunkt från att vapnet skulle kunna ha haft en 2" pipa och inte kunnat motbevisa det. Själv tycker jag att " subjektiva omständigheter" pekat på en längre pipa men samtidigt måste jag hålla med uddis(s) att 2" pipa inte kan uteslutas.
Jag måste säga att du har gjort ett jättejobb vad det gäller research. Imponerad! Om vapnet var en 2 tums model eller icke kan jag inte svara på och har väl egentligen ingen uppfattning om det what so ever.
2 eller 6 tum har på detta avstånd ringa betydelse för utgången.
6 tum har en högre utgångshastighet och bättre träffsäkerhet.
Det är det enda som skiljer. Mer tum = högre prestanda.
Det jag raegerat på är att polisen sökte igenom platsen med så vitt jag förstår
massor med personal, metalldetektorer osv direkt efter mordet. Men...kulorna upphittades av allmänheten dag 2 och 3. Rätta mig om jag har fel.
Detta kan väl ses som en aning märkligt anser jag. Polisen om någon visste ju exakt var de skulle söka kan man tycka.
Effekten av att stå i direkt närhet till en 357 mag som avlossas skiljer sig markant beroende var man befinner sig. Den som håller i vapnet är den som minst känner av "chocken". Står man direkt bredvid är man mest utsatt då ljudet rör sig främst i sidled.
Skitjobbigt på framförallt tävling där man i värsta fall har skyttar både till höger och vänster om sig. När någon i klubben avlossar ett skott oavsett om det är en 22:a eller grövre, utan att man har fått på sig hörselskydden, så känns det ordentligt. I mitt specifika fall kan det röra sig om ett avstånd upp till tio meter. Men...då står vi i en "skjutbod". Öppet känns det inte lika illa.
Jag måste säga att du har gjort ett jättejobb vad det gäller research. Imponerad! Om vapnet var en 2 tums model eller icke kan jag inte svara på och har väl egentligen ingen uppfattning om det what so ever.
2 eller 6 tum har på detta avstånd ringa betydelse för utgången.
6 tum har en högre utgångshastighet och bättre träffsäkerhet.
Det är det enda som skiljer. Mer tum = högre prestanda.
Det jag raegerat på är att polisen sökte igenom platsen med så vitt jag förstår
massor med personal, metalldetektorer osv direkt efter mordet. Men...kulorna upphittades av allmänheten dag 2 och 3. Rätta mig om jag har fel.
Detta kan väl ses som en aning märkligt anser jag. Polisen om någon visste ju exakt var de skulle söka kan man tycka.
Effekten av att stå i direkt närhet till en 357 mag som avlossas skiljer sig markant beroende var man befinner sig. Den som håller i vapnet är den som minst känner av "chocken". Står man direkt bredvid är man mest utsatt då ljudet rör sig främst i sidled.
Skitjobbigt på framförallt tävling där man i värsta fall har skyttar både till höger och vänster om sig. När någon i klubben avlossar ett skott oavsett om det är en 22:a eller grövre, utan att man har fått på sig hörselskydden, så känns det ordentligt. I mitt specifika fall kan det röra sig om ett avstånd upp till tio meter. Men...då står vi i en "skjutbod". Öppet känns det inte lika illa.
Hej Fjulle
Tack för erkännandet.
När jag vill diskutera 2" pipa vs. längre pipa är det utifrån förutsättningen att man råkar in i strid med polis. Stridsavståndet överstiger nog inte 30 - 40 meter och kravet är 100 % vapenverkan (träff med varje skott).
I det scenario jag antar är det en stridserfaren legosoldat med mer erfarenhet av automatkarbin än med revolver även om skjuterfarenhet i en skytteklubb inte kan uteslutas. Stridserfarenhet ligger mycket långt tillbaka i tiden.
Med en långpipig .357 så bör man bli orolig om man är närmare än 100 meter.
När det gäller kulorna så upphittades Lisbetkulan ca 7 timmar senare på andra sidan Sveavägen med Palmekulan hittades 37 timmar senare mycket nära mordplatsen (lite längre bak i tråden finns angivet antal metrar) och jag håller med om att den kulan borde ha hittats redan tidigare.
När jag vill diskutera 2" pipa vs. längre pipa är det utifrån förutsättningen att man råkar in i strid med polis. Stridsavståndet överstiger nog inte 30 - 40 meter och kravet är 100 % vapenverkan (träff med varje skott).
I det scenario jag antar är det en stridserfaren legosoldat med mer erfarenhet av automatkarbin än med revolver även om skjuterfarenhet i en skytteklubb inte kan uteslutas. Stridserfarenhet ligger mycket långt tillbaka i tiden.
Med en långpipig .357 så bör man bli orolig om man är närmare än 100 meter.
När det gäller kulorna så upphittades Lisbetkulan ca 7 timmar senare på andra sidan Sveavägen med Palmekulan hittades 37 timmar senare mycket nära mordplatsen (lite längre bak i tråden finns angivet antal metrar) och jag håller med om att den kulan borde ha hittats redan tidigare.
Men tack för ditt inlägg.
Hur menar du? Om man är närmare än 100 m till någon som tänker skjuta mot mig, eller vad?
Dessutom så är det på det sättet att hamnar man i en eldstrid så är det så att den som håller sig kall och tar sig tid att sikta vinner i regel. Så där har du rätt ang legosoldater vs poliser. En polis skulle inte ha en janne mot en erfaren legosoldat. Tänker du nu på att en legosoldat har begått mordet och tagit med i beräkningen att råka i eldstrid med svensk polis och därmed valt en revolver med lång pipa?
Hur menar du? Om man är närmare än 100 m till någon som tänker skjuta mot mig, eller vad?
Dessutom så är det på det sättet att hamnar man i en eldstrid så är det så att den som håller sig kall och tar sig tid att sikta vinner i regel. Så där har du rätt ang legosoldater vs poliser. En polis skulle inte ha en janne mot en erfaren legosoldat. Tänker du nu på att en legosoldat har begått mordet och tagit med i beräkningen att råka i eldstrid med svensk polis och därmed valt en revolver med lång pipa?
Kanske en aning långsökt, men fullt möjligt.
Hej Fjulle
Ja, enligt länken så vore det ohälsosamt att befinna sig inom 100 meter från en som hyser agg till en om denne har en långpipig .357 magnum revolver i handen.
Det stridsavstånd jag menar är relevant på Sveavägen kan inte vara större än 30-40 meter och då är frågan. Vilket vapen väljer man 2", 4" eller 6" pipa.
Tanken är att "legosoldaten" var backup som skulle ingripa i en urdragningsstrid för att möjliggöra för "mördaren" på västra sidan Sveavägen att dra sig ur efter mordet. Eftersom paret Palme oförusett korsade Sveavägen så hamnade han i händelsernas centrum och tog sig an uppgiften och blev gärningsman.
Backupen/GM valde vapen och ammunition för att bekämpa uppdykande polisbilar med tillhörande poliser och deras 9 mm pistoler och kanske skyddsvästat modell 1986.
Eller kör man Kajsa Varg och tar det vapnet som ligger i byrålådan.
8" är väl mer för Hollywood och Dirty Harry antar jag.
När det gäller eldstrid i verkligheten är det som du säger att den som tar sig tid och siktar rätt är den som står upp efter eldstriden.
En erfaren legosoldat backar inte ur för de fyra "feta flåsande" poliser som sprang efter honom in på Tunnelgatan.
Mitt "eget" spår "Diamantspåret" av Rattelsnake kallat desinformation bygger just på uppgifter om en fd legosoldat som kan tänkas ha utfört mordet.
(Sträck på dig Rattelsnake. Jag omnämner dig i ytterligare ett inlägg. Jag är på riktigt gott humör)
17:06 in på ”episoden” börjar avsnittet med intervjun av Peter Casselton.
Episode 30 (Webmastern eller vad det nu heter har fått lite oordning på episoderna så själva intervjun ligger under "episode" 29 medan beskrivningen som följer nedan ligger som den skall under episod 30.) This episode contains a number of segments: (...) Another segment deals with the activities of Peter Casselton, and overseas operations of the Security Forces, including the bombing of the ANC offices in London. (...
Någon som har koll på hur CP var klädd vid biografen Grand samt vad vittnena säger om GM`s klädsel?
Jag har träffat på CP ett antal gånger och aldrig sett honom med rock eller huvudbonad. MC-jacka, cowboystövlar, jeans och allmänt shavig har väl varit hans stil så länge jag vet.
Någon med andra erfarenheter?
Var CP vid Grand? Hade jag ingen aning om. Trodde han var på Oxen medan Palme kollade på film.
Ja hopp i galopp Utredaren...då är spoilerattackerna igång igen..
Alla commndosoldater utposterade på Sveavägen och sambandscentraler upprättade.
Spanare med utrustade med nödvapen utplacerade.
Backuper utplacerade samt alla vapnen kontrolllerade och funktionstestade.
Skyddsvästar hjälmar och flyktbilar utposterade.
Ett hemligt militärt transportpaln från Sydafrika står startklart på ett hemligt flygfält.
I Namibia sitter en grupp spända Diamantsmugglare och väntar på ett codat radomeddelande . Uppdraget slutfört.
Dramat kan börja!!
Kanske en bra tid att ta en liten behövlig paus i tråden för Rattelsnake....
You're damn right, portnoy, Rock and Roll Hoochie Koo!!!!!
Här kommer del två av den rafflande artikelserien:
Proletären nr 8, 21-27 februari 1991 (del 1):
Vad hände i Skandiahuset?
Ingress: Skandiahuset vid Sveavägen i Stockholm är en gigantisk byggnad. Den sträcker sig över ett helt kvarter, och där har tusentals människor sin arbetsplats. Framsidan vetter mot Sveavägen, och baksidan tar upp hela Luntmakargatan mellan Tunnelgatan och Adolf Fredriks kyrkogata. I hörnet av byggnaden, vid korsningen Sveavägen/Tunnelgatan, där Dekorimas färghandel ligger, mördades Olof Palme. Från den stora entrén är det bara sjuttiotalet meter fram till mordplatsen. Att i rask takt gå fram till korsningen tar bara femtontalet sekunder. Och det gjorde Skandiamannen - den man vars vittnesmål vi granskade i förra numret av Proletären - just när skotten ändade Olof Palmes liv. Vi fortsätter här granskningen från förra veckan.
Skandiamannen är förhörd vid fyra tillfällen (1/3 ringer han själv, 10/3, 11/3 och 25/4 1986). Vid varje förhör har han byggt på sin historia, allt ifrån att ha varit helt passiv, till den slutliga bilden om sin aktivitet på mordplatsen.
På fredagskvällen är det bara fyra personer som befunnit sig i det stora Skandiahuset. Det är två väktare som befinner sig i foajen vid den stora entrén mot Sveavägen, en bevakar huset via ett TV-system, medan den andra går ronder (en av väktarna får vid 23-tiden avlösning av ytterligare en väktare).
Och så är det Skandiamannen, som ensam jobbar över denna fredagskväll. Först den 10/6 och 12/6 förhörs två av väktarna. När förhöret med den tredje väktaren sker vet vi inte riktigt, men det är i samma veva - och det är hemligstämplat! Att de förhörs då beror med största sannolikhet på att dagarna före 9 juni 1986, har Palmeutredningen förhört Roland Bergström på Skandias personalavdelning och Per Häggström på säkerhetsavdelningen. Förhören hålles av kriminalinspektör Erik Skoglund. Vad har då kommit fram?
Hur hänger det hela ihop?
Ur förhöret med Roland Bergström får vi fram följande:
Skandiamannen har ringt upp Roland Bergström redan strax före klockan tolv dagen efter mordet. Han var ivrig - när stämplade jag ut? (alla som lämnar Skandiahuset registreras i ett datasystem). Vi citerar ur protokollet:
"Och han påstår då att polisen och journalister vill veta en exakt tid, eftersom det förekom olika tidsangivelser. Och så undrade han då om jag kunde ta reda på det i vårt datasystem. Och det sade jag att det kunde jag naturligtvis. Och så frågade han om jag skulle meddela det till polisen. Men det sade jag att det kunde jag ringa till honom och göra det för de ringde från många olika håll. Han nämnde någonting om att man ringde från tidningar i Oslo bland annat... om nu polisen var intresserad att få veta den här tiden så tyckte jag det var konstigt att jag inte skulle meddela det till polisen."
Hur kan polisen och journalister ligga på honom på lördagsmorgonen när ingen kan han vetskap om att han varit på mordplatsen? Och varför fanns han inte med i TV och tidningen som ett intressant vittne?
När Roland Bergström undersökt utstämplingen ringer han upp Skandiamannen och meddelar tiden - 23.19!
Då skall vi veta att vittnet Morelius sitter i sin bil mitt emot mordplatsen. Han har i två rättegångar mot Christer Pettersson berättat att det kommit fram en man och ställt sig i hörnet vid Dekorimas skyltfönster någon eller några minuter innan mordet. Enligt Morelius ser han ut att vänta på något, och när paret Palme kommer lösgör han sig från väggen och går fram till dem - sedan skjuter han! Lägg femtontalet sekunder till exempelvis 23.19.50 så finner du att Skandiamannen är vid mordplatsen över en minut före Olof Palme mördades 23.21.20! Vad gör han under denna tid?
Ytterligare en märklig omständighet. Klockan 12.20 den första mars, efter det första samtalet till Bergström, då Skandiamannen uppger att "polis och journalister" ligger på, ringer han till polisen. Det är första gången Skandiamannen har kontakt med polisen! Han säger att han ringer upp för att Hans Holmér på presskonferensen klockan 12.00 läst upp "mitt" signalement på mördaren. Men på presskonferensen sa Holmér "en mellanblå täckjacka". Skandiamannen ljuger för Bergström, det är alldeles uppenbart!
Dörren på baksidan
Ur förhöret med Per Häggström på Skandias säkerhetsavdelning får vi fram följande:
Här visar det sig att Skandiamannen använt sitt "nyckelkort" två gånger fredagen den 28/2 - dels 08.10 och dels klockan 23.19. Enligt Häggström är detta mycket märkligt. Så fort man skall ut på lunchen, eller få besök av någon, måste man ut i receptionen och genom de dörrar som daterar in- och utpasseringar. Skandiamannen har således inte varit ute på hela dagen. Men av Häggström får vi veta följande enligt protokollet:
"Likaså om du lämnar Skandia som den här killen har gjort för att äta, då måste du, för att komma in igen, använda kortet."
Men det finns enligt Häggström ett ställe som man kan ta sig in i Skandiahuset utan att larmet går, utan att man kommer med på TV-skärmarna i receptionen. På baksidan av huset på Luntmakargatan finns det en bilnedfart, och där finns det även ett cykelrum. Dörren till detta kan man låsa upp med nyckel och ta sig vidare osedd in i Skandia-huset.
Här finns också en dörr som är larmad mordkvällen och som inte åtgärdas. Den larmas som öppen 22.35 och den "åtgärdas", stängs, klockan 23.22 - en minut efter mordet. Från mordplatsen till denna dörr är det bara cirka 200 meter!
Mystiken kring Skandiamannen får Häggström att säga följande. Vi citerar nu ur förhörsprotokollet (redan här, juni 1986, har Häggström kollat Skandiamannens uppgifter om tider, oåtgärdade dörrar och jämfört med mordtidpunkten, med mera):
"H (Häggström): Vi har ju som du kanske hörde planer på att göra en liten förundersökning på torsdag kväll.
F (Förhörsledaren): Det visste jag inte, men det är intressant ja.
H: Då tänkte vi gå in i hans rum... vi tänkte leta efter nycklar förstås (till cykelrummet, OM:s anm) och sen leta efter bilder eller dokument. Du vet det här Mariehamn.
F: Mariehamn?
H: Ja, du vet han har ju varit där också (två veckor efter mordet, OM)... man undrar ju var han var någonstans under sin semester... Sen kopplingen då till tryckeriet eller vad faen det var i Mariehamn på det här EAP. Han är ju grafiker den här killen... hans rum är ju ett sånt här grafiskt tryckeri kan man säga.
F: Mörkrummet?
H: Ja, just det. Därför tänkte vi hitta, se då om vi hittar några kopplingar till det, och sen letar vi efter vapenfett, eller vapendelar.
F: ...Vi får hålla kontakt nu. Jag går själv på semester nu på fredag, men jag har en kollega som jag jobbar ihop med.
H: Jag också hör du... Jag går från, ja då måndag... 14/7."
Både Per Häggström på Skandias säkerhetsavdelning och förhörsledaren, kriminalinspektör Erik Skoglund, resonerar som om Skandiamannen kan tänkas vara inblandad i Palmemordet! Vapenfett och vapendelar skall det letas efter. Och sambandet med EAP - den organisationen trycker sin tidning på Åland, just vid den tidpunkten då Skandiamannen har vistats där.
Är det inte märkligt?
Men det finns fler saker att hämta ur förhörsprotokollet med Per Häggström. Först något om förhören med två av väktarna.
Securitasväktaren Anna-Lisa Gahn säger sig under kvällens lopp ha sett Skandiamannen två gånger - dels när han kommer tillbaka till Skandiahuset vid 23.40-tiden efter mordet och verkar skakad, dels vid 20.10-tiden. Så här står det i förhörsprotokollet med Gahn:
"F: När du talade med Skandiamannen i receptionen vid 20.10-tiden, berättade han någonting så här var han hade varit?
G: Ja, han skulle åka bort och åka ski... nej, han bara sa att han hade ätit. Jag har varit ute och ätit och nu går jag och fortsätter och arbetar. Men inte var han hade varit, oh nej"
Men Skandiamannen uppger att han aldrig lämnade Skandiahuset under hela morddagen. Vid senare tillfälle har Gahn även sagt att att hon sett Skandiamannen lämna huset vid 18.00-tiden.
Varför förnekar Skandiamannen att han varit ute vid denna tid mordkvällen?
Den andre väktaren Henry Olofsson förhörs den 12/6 1986. Han skulle egentligen gått på sitt pass klockan 20.45 men har fått en väktarkollega att sitta fram till 23.00 då han anländer till Skandiahuset efter att ha spelat bridge med vänner. Han sitter i receptionen när Skandiamannen kommer halvspringande ut för att hinna med sitt tunnelbanetåg. Enligt Olofsson talar han med Skandiamannen "i ett par minuter" - men enligt Skandiamannen själv hastar han förbi utan att byta några ord med väktarna i receptionen. Vad det nu kan betyda.
Olofsson berättar vidare i förhöret att Skandiamannen verkade chockad när han kom tillbaka, att han inte var blodig och att han fått uppfattningen att Skandiamannen varit "en bit ifrån när det hände" och inte varit med och vänt på den mördade Olof Palme. Detta stämmer väl med andra vittnesmål vad gäller Skandiamannens "aktivitet" på mordplatsen.
Mystiska omständigheter
Förhöret med den tredje väktaren som tjänstgjorde på Skandiahuset mordkvällen är hemligstämplat. Väktaren K har sitt pass med A-L Gahn fram till 20.45 men tar väktare Olofssons pass fram till 23.00 då denne anländer. En hel del mystiska omständigheter finns kring väktare K:s agerande under kvällens arbete:
# En dörr på baksidan av Skandiahuset, den mot Luntmakargatan vid garagenedfarten, står öppen och larmad sedan 22.35. Den stängs inte inte innan 23.22, knappt en minut efter det att skotten föll som ändade Olof Palmes liv. Väktare K är ensam i receptionen när larmet går men hon åtgärdar det inte! Var dörren öppnad av någon - och av vem? I huset finns bara A-L Gahn, väktare K och så Skandiamannen! Och vem stänger den?
# Det finns bara en bil i garaget, väktare K:s. När Olofsson kommer klockan 23.00 byts de av och Olofsson säger i sitt förhör att "gick hon och bytte om tror jag, hon brukar vara ganska snabb på det". När A-L Gahn kommer tillbaka från sin "rondering" i den stora byggnaden är klockan omkring 23.28 och då har väktare K gått. I TV-kameran ser Olofsson K:s bil lämna garaget som stått alldeles i närheten av den larmade dörren. Är väktare K ensam i den?
# Ur protokollet med säkerhetsmannen Häggström:
"Den (Gahn, OM) hon berättar att Skandiamannen har varit ute och käkat, kommer in klockan strax efter nio, men det berättar inte den här K för oss inte, fast hon varit med då i receptionen. Jag har frågat väldigt mycket om vilka som gått in, så säger hon inte det...Det är någonting med henne som får mig att fundera lite grann. Jag kan inte sätta fingret på det... ibland säger hon för mycket, och ibland säger hon för lite. Hon är faktiskt den som hade bil där nere i garaget.
F: Jag skall kolla vilken bil hon har."
# Väktare K tar sin bil och kör hem mot sin bostad på Östervägen 8 i Solna. Kan ni tänka er - det är samma hus som Hans Holmér setts springa i för möten med sin älskarinna enligt säkra källor till Proletären. Var det här han hämtades dagen efter mordet på Olof Palme - och finns det något samband med väktare K:s lägenhet?
Väktare K:s förhörsprotokoll hemligstämplas. Till Skandias säkerhetsman har K sagt sig vara förhörd innan denne själv förhörs den 9/6 -86. Under fyra dagar i juni hålls således fyra högintressanta förhör med säkerhetsfolk och väktare från Skandiahuset. Det talas om att "gå in" i Skandiamannens arbetsrum för att leta efter "vapenfett" och "vapendelar". Mystiken kring och misstänksamheten mot Skandiamannens version om vad som hänt mordkvällen ökar. Vad sysslade karln egentligen med?
Vem som helst som läser igenom dessa förhörsprotokoll förstår att här kan finnas trådar som kan leda fram till Olof Palmes mördare. Hur går Palmeutredningen då vidare med dessa värdefulla uppgifter som kommit fram kring Skandiamannen och Skandiahuset - ja, det kan vi läsa om i nästa nummer av Proletären!
OLLE MINELL
Två fotografier illustrerar artikeln - en stor på Skandiahusets fasad mot Sveavägen, och en på garagenedfarten på baksidan vid Luntmakargatan.
Var CP vid Grand? Hade jag ingen aning om. Trodde han var på Oxen medan Palme kollade på film.
1 (ett) vittne en totalt nerpundad person som vid tillfället var mycket påverkad av narkotika och alkohol påstår sig ha sett Petterson på Grand.
Han heter Reine och var kompis med Cedergren.
Jag ser att man är inne på italienska maffian igen. Bra, det gillar jag! Det rör sig nämligen i den häraden där mitt favoritmotiv ligger (vapensmuggling och ev narkotika).
Det kan nämnas att kontakter mellan CIA och italienska maffian har frodats under åren. Under 2a världskriget hjälpte maffian dom alierade i utbyte mot maktpositioner när kriget var över.
Frimurarna: Många av dom som ärmed i frimuranra är samhällets överklass. Dit hör ofta maffiosi. Att frimurarna som organisation skulle vara inblandad är inte alls säkert, eller ens torligt. Vissa medlemmar kan ha haft (och ha) många roller. Frimurare, advokat, CIA-kontakt och narkotikahandlare. Allt i samma person. Utåt en respekterad medborgare.
Det är också intressant att det finns en koppling mellan sådana här kretsar av folk till svenska Makteliten. Stay Behind fanns ju i Italien också (gladio). Sträckan i antal personer mellan en sådan som Palme och folk i Italienska maffian kan ha varit så kort som en enda person!
Någon som vet om någon av dessa var frimurare:
Olof Palme
Hans Holmér
Victor Gunnarsson
Stig Engkvist
Ebbe Carlsson
Carl Lidbom
Alvar Lindencrona