Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-07-16, 09:18
  #169213
Medlem
Säpo förde en parallell utredning kring MOP. Kommer dessa arkiv någonsin se dagens ljus ?
Citera
2022-07-16, 12:28
  #169214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Säpo förde en parallell utredning kring MOP. Kommer dessa arkiv någonsin se dagens ljus ?

Dessa arkiv kommer inte att komma till allmänhetens kännedom ,i alla fall inte i nutid.
Säpo är / var som en stat i staten.

Mycket märkliga historier från Säpos sida när det gäller Sveriges spioner ex Berglings flykt till Sovjet.
I fallet Wennerström blev många ministrar underrättade men inte statsminister Erlander, på Säpos inrådan.

I samband med MOP vaknade svenska folket ur törnrosasömnen , även massmedia.
Vi förstod att allt inte verkade vara världsklass när det gäller Polisarbete , Juridik mm.
Säpo har alltid kunnat levt sitt eget liv ,de vet att de inte kan bli ifrågasatta och blir de det hänvisar de till rikets säkerhet.

Verkar vara en utvecklande arbetsplats...

Funderar på att läsa boken "Säpo inifrån " skriven av Bengt Nylander.
Någon som läst den i tråden?

Han har även skrivit " Säpo och kontra spionaget".
Citera
2022-07-16, 15:47
  #169215
Lite mer om Säpo och om en riksdagsman åklagare och polisledamot som ville lösa palmemordet 26 min 33 sek in swebb tv sommar https://swebbtv.se/w/p4pex1gm7t7sLwsi1TghoN
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2022-07-16 kl. 15:59.
Citera
2022-07-16, 20:41
  #169216
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det kan man ju anta utifrån motivbilder eller liknande. Jag föreslår istället att man tar avstamp i vad omständigheterna vid mordet berättar om. Och jämför med hundratals attentat i västvärlden vid tiden.

Organiserade attentat sker i eller i anslutning till offrets bostad, fordon, arbetsplats eller hotell. Detta i ett på förhand rekat läge, vid en tidpunkt då GM vanemässigt dyker upp. Dvs en situation där GM råder över omständigheterna och inte omvänt (som vid MOP). Detta är i det närmaste undantagslöst.

Organiserade kommandon skjuter flera skott och det i huvudet och/eller bröstet. Ett/få skott, och det i ryggen, är ensamagerande-beteende. Ammunitionen som används vid MOP är dessutom utdaterad, apart och icke ändamålsenlig och kan rimligen inte valts ut aktivt på förhand. Revolvern är otymplig och långpipig. GM skyler sig inte. GM framstår som likgiltig inför sitt öde.

Att MOP i alla avseenden, så tydligt, framstår som icke planlagt utesluter inte att det ändå var det. Det kräver dock mycket goda skäl för man ska kunna hävda det. Jag har ännu inte noterat några sådana.
Olof Palme hade utan svårighet kunnat mördats vid sin bostad av en konspiration med resurser. Gm hade kunnat springa zick-zack i några gränder för att sedan lungt och stilla kunnat promenera runt ett hörn och in i en port och trycka en tid i en lägenhet.

Min bild är att en konspiration med extremt stora resurser lät mörda Palme men att de föredrog det scenario som blev.
Citera
2022-07-17, 09:00
  #169217
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Olof Palme hade utan svårighet kunnat mördats vid sin bostad av en konspiration med resurser. Gm hade kunnat springa zick-zack i några gränder för att sedan lungt och stilla kunnat promenera runt ett hörn och in i en port och trycka en tid i en lägenhet.

Min bild är att en konspiration med extremt stora resurser lät mörda Palme men att de föredrog det scenario som blev.

Ok. Då går ju inte att komma undan följdfrågan, varför då?

Varför föredrog denna resursstarka konspiration det dåliga alternativet som ratas av alla andra organiserade attentatsgrupper framför ett mycket rimligt val?

Och varför valde organisationen gammal inadekvat ammunition och en otymplig revolver, varför sköt man ett skott och det i ryggen, detta bland massa folk på plats man inte valt själv osv..?
Citera
2022-07-17, 10:27
  #169218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Säpo förde en parallell utredning kring MOP. Kommer dessa arkiv någonsin se dagens ljus ?
Troligtvis inte. Den övergripande bilden av hur mordet gick till tror jag finns begravd på Säpo, alternativt men inte troligt på ksi. Inte säkert dock att man vet motivet. Huvudinblandade tror jag dock att man vet i stora drag, även om vem som höll i vapnet kanske inte är 100% säkert. Man vet troligen också vem som organiserade attentatet, men troligen tog denna person med sig motivet i graven.
Obs detta är min spekulation.
Citera
2022-07-17, 12:20
  #169219
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok. Då går ju inte att komma undan följdfrågan, varför då?

Varför föredrog denna resursstarka konspiration det dåliga alternativet som ratas av alla andra organiserade attentatsgrupper framför ett mycket rimligt val?

Och varför valde organisationen gammal inadekvat ammunition och en otymplig revolver, varför sköt man ett skott och det i ryggen, detta bland massa folk på plats man inte valt själv osv..?
Det var en maktdemonstration som skulle markera övergången från jämlikhet till frihet som nyckelord i svensk politik. Konspiratörerna påverkade valet av mordplats genom medkonspiratörer som stod nära familjen Palme.
Citera
2022-07-17, 18:58
  #169220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Det här är typiskt krångla till det så mycket som möjligt.
Om invånarna i Gamla Stan i ett sådant scenario hör ljudliga smällar måste de för det första göra reflektionen att det kan vara skott de hör, vilket en majoritet inte skulle göra. Om ens någon för den delen.

Gatorna inne i Gamla Stan på kvällen är väl bland det mest optimala, inga bilar som kan följa efter och ofta på kvällstid tämligen tomt på folk. En snabb språngmarsch till en väntande bil och dom är utanför tullarna och halvvägs till Haparanda innan någon på LAC har hunnit säga "Är det sant?"

Varje välinformerad konspiration skulle dessutom veta att porten till Västerlånggatan 31 kunde öppnas med en enkel spark, vilket skulle göra operationen ännu mindre riskfylld.

Det är inte samma scenario?
Åtminstone samma argument
Scenariot som blev var en siluett försvann in i svart gränd (inte en lampa tänd) och slukades upp av mörkret (och flyktbil?).... så när som på fem kända personer. En bakom baracken, två sällskap uppe på åsen.

Vi kommer få lära oss mycket om 80-talets mordkommandon snart... Redan framkommit mycket: de arbetade på liknande sätt när de valde plats, professionella i förberedelser, undersökte omgivningarna.

De kunde tagit reda på hur svårt det är att hitta parkeringsplats i Gamla Stan.

R Ressler (och GMP och FBI) tyckte Palmemordet var kaotiskt, inte organiserat, pratade om valet av vapen och plats.
Pratade inte Gamla Stan iofs.

Lite krångligt att mena att Gamla Stan skulle vara bättre plats... och om det vore så, att det i så fall skulle minska sannolikheten för konspiration.
Citera
2022-07-17, 21:35
  #169221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thorhan
Det är inte samma scenario?
Åtminstone samma argument
Scenariot som blev var en siluett försvann in i svart gränd (inte en lampa tänd) och slukades upp av mörkret (och flyktbil?).... så när som på fem kända personer. En bakom baracken, två sällskap uppe på åsen.

Vi kommer få lära oss mycket om 80-talets mordkommandon snart... Redan framkommit mycket: de arbetade på liknande sätt när de valde plats, professionella i förberedelser, undersökte omgivningarna.

De kunde tagit reda på hur svårt det är att hitta parkeringsplats i Gamla Stan.

R Ressler (och GMP och FBI) tyckte Palmemordet var kaotiskt, inte organiserat, pratade om valet av vapen och plats.
Pratade inte Gamla Stan iofs.

Lite krångligt att mena att Gamla Stan skulle vara bättre plats... och om det vore så, att det i så fall skulle minska sannolikheten för konspiration.

Det handlar ändå om att det primära målet är att kunna kontrollera sin omgivning och förutsättningarna för det var ju mycket goda, i Gamla Stan och på många andra platser.
Ändå skulle då en konspiration/mordkommando - eller vad man nu vill kalla det - ha valt en plats där man definitivt inte kunde kontrollera omgivningarna.
Men det mordkommando som du beskriver som skulle ge upp Gamla Stan på grund av svårigheten att hitta parkeringsplats, dom skulle jag nog kunna placera på Sveavägen.

Platsen är illa vald, tiden är illa vald, vapnet eller åtminstone ammunitionen är illa vald, en kula hamnar inte där den var avsedd att hamna och det är bara början.
En polisbil kunde lika gärna ha dykt upp på Sveavägen i det ögonblicket, gärningsmannen hade ingen kontroll över vem eller vilka som kunde dyka upp på Luntmakargatan, komma runt hörnet till Tunnelgatan eller befinna sig bakom barackerna och han hade heller ingen kontroll över vem eller vilka som kunde komma ner för trappan, eller vad som väntade ovanför trappan.
Det var ren tur för gärningsmannen att det var 164 cm spenslig Jeppsson som var enda vittnet från den positionen och inte en, ett par eller ett gäng välväxta och dödsföraktande män.

Men skulle det inte kunna finnas folk vars uppgift det var att kontrollera sådant i någon mån, män med walkie-talkies kanske. Hypotetiskt ja, men då måste det finnas någon orsak till varför man skulle krångla till så förskräckligt när det fanns så många bättre alternativ, och jag har åtminstone inte sett någon tänkbar sådan förklaring.

Om vi utgår ifrån att det verkligen var gärningsmannen som sprang på David Bagares blir det väldigt underligt att koppla ihop det med någon slags professionell planering. En konspiration med en hitman som slirar nedför en snöig eventuellt isig gata och fibblar med något samtidigt. Ett felsteg, ett benbrott, the end, men det slutet kunde som sagt lika gärna ha kommit redan innan med lite otur.
Citera
2022-07-18, 04:22
  #169222
Medlem
Xedomes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok. Då går ju inte att komma undan följdfrågan, varför då?

Varför föredrog denna resursstarka konspiration det dåliga alternativet som ratas av alla andra organiserade attentatsgrupper framför ett mycket rimligt val?

Och varför valde organisationen gammal inadekvat ammunition och en otymplig revolver, varför sköt man ett skott och det i ryggen, detta bland massa folk på plats man inte valt själv osv..?

Tror att du gör dig själv en otjänst genom att låsa dig helt vid föresatsen att Olof Palme mördades av en ensam Gm eftersom han inte bragdes om livet i Gamla stan.
Vet inte om du läste mitt inlägg och det inlägg jag citerade. Källorna som länkades, ffa. Indicierna för ett organiserat attentat* tycker jag till syvende och sist står som fullkomligt överväldigande.

Verkligheten har ju en mängd olika variabler, det räcker inte med att tex. låsa sig vid vapentyp. Skottet var noggrant placerat invid ryggraden, med en distans på drygt någon decimeter.

Vad gäller planerade attentat på statsledare - finns en lång rad exempel på skottdåd utförda i en minst lika öppen omgivning bland andra människor.

Vill man verkligen förstå något nytt om ett komplext problem, är det till god hjälp att (åtminstone försöka) tänka lite fritt och förutsättningslöst.

* och då gäller det bara e t t av alla de spår som pekar i riktning mot en grupp individer. Utöver det, har vi alltsä folk från polisen & Norrmalm, "Kungens pojkar", försvarsmakten, Stay Behind, Grupp Barbro, "maskeradgruppen", näringslivet, Nato, Sydafrika - you name it - som bara under 1985 retat upp sig pä Ubåts-kränkningar, Palmes kommission, regeringens proposition om "undfallenhet bakom fiendelinjen", kärnvapenfri zon i Östersjön, ANC:s konferens i Sthlm, "rysskolonin" i Sthlm, Säkerhetskonferensen i Sthlm och det förestående mötet i Moskva april - 86. För att nämna några grupperingar och motiv.
__________________
Senast redigerad av Xedome 2022-07-18 kl. 05:20.
Citera
2022-07-18, 06:40
  #169223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xedome
Tror att du gör dig själv en otjänst genom att låsa dig helt vid föresatsen att Olof Palme mördades av en ensam Gm eftersom han inte bragdes om livet i Gamla stan.
Vet inte om du läste mitt inlägg och det inlägg jag citerade. Källorna som länkades, ffa. Indicierna för ett organiserat attentat* tycker jag till syvende och sist står som fullkomligt överväldigande.

Verkligheten har ju en mängd olika variabler, det räcker inte med att tex. låsa sig vid vapentyp. Skottet var noggrant placerat invid ryggraden, med en distans på drygt någon decimeter.

Vad gäller planerade attentat på statsledare - finns en lång rad exempel på skottdåd utförda i en minst lika öppen omgivning bland andra människor.

Vill man verkligen förstå något nytt om ett komplext problem, är det till god hjälp att (åtminstone försöka) tänka lite fritt och förutsättningslöst.

* och då gäller det bara e t t av alla de spår som pekar i riktning mot en grupp individer. Utöver det, har vi alltsä folk från polisen & Norrmalm, "Kungens pojkar", försvarsmakten, Stay Behind, Grupp Barbro, "maskeradgruppen", näringslivet, Nato, Sydafrika - you name it - som bara under 1985 retat upp sig pä Ubåts-kränkningar, Palmes kommission, regeringens proposition om "undfallenhet bakom fiendelinjen", kärnvapenfri zon i Östersjön, ANC:s konferens i Sthlm, "rysskolonin" i Sthlm, Säkerhetskonferensen i Sthlm och det förestående mötet i Moskva april - 86. För att nämna några grupperingar och motiv.

Skottets placering säger inget om hur erfaren skytten var då det var på väldigt nära håll.

Här testar Otto Ekevi Magnum revolver.

Han är en ovan skytt.

Han tror på en konspiration.

Ändå träffar han i mitten.

Är inte det ett stöd för att skottets placering inte säger nått om skyttens vana?

https://youtu.be/bAT9sAzIYfs
Citera
2022-07-18, 08:23
  #169224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Det handlar ändå om att det primära målet är att kunna kontrollera sin omgivning och förutsättningarna för det var ju mycket goda, i Gamla Stan och på många andra platser.
Ändå skulle då en konspiration/mordkommando - eller vad man nu vill kalla det - ha valt en plats där man definitivt inte kunde kontrollera omgivningarna.
Men det mordkommando som du beskriver som skulle ge upp Gamla Stan på grund av svårigheten att hitta parkeringsplats, dom skulle jag nog kunna placera på Sveavägen.

Platsen är illa vald, tiden är illa vald, vapnet eller åtminstone ammunitionen är illa vald, en kula hamnar inte där den var avsedd att hamna och det är bara början.
En polisbil kunde lika gärna ha dykt upp på Sveavägen i det ögonblicket, gärningsmannen hade ingen kontroll över vem eller vilka som kunde dyka upp på Luntmakargatan, komma runt hörnet till Tunnelgatan eller befinna sig bakom barackerna och han hade heller ingen kontroll över vem eller vilka som kunde komma ner för trappan, eller vad som väntade ovanför trappan.
Det var ren tur för gärningsmannen att det var 164 cm spenslig Jeppsson som var enda vittnet från den positionen och inte en, ett par eller ett gäng välväxta och dödsföraktande män.

Men skulle det inte kunna finnas folk vars uppgift det var att kontrollera sådant i någon mån, män med walkie-talkies kanske. Hypotetiskt ja, men då måste det finnas någon orsak till varför man skulle krångla till så förskräckligt när det fanns så många bättre alternativ, och jag har åtminstone inte sett någon tänkbar sådan förklaring.

Om vi utgår ifrån att det verkligen var gärningsmannen som sprang på David Bagares blir det väldigt underligt att koppla ihop det med någon slags professionell planering. En konspiration med en hitman som slirar nedför en snöig eventuellt isig gata och fibblar med något samtidigt. Ett felsteg, ett benbrott, the end, men det slutet kunde som sagt lika gärna ha kommit redan innan med lite otur.

Du är på GMPs linje, hur professionella attentatsmän resonerar. (Dom hade inte någon konsekvent linje i och för sig, proffset Ressler sa att de var nybörjare, inte gjort gärningsmannaprofil tidigare. Han höll med slutsatsen att det inte var organiserat, men kritiserade argumenten, det gjorde RRV också. De sa att GMP tog upp ovidkommande saker, och spekulationer).
Resslers egna argument var val av vapen och plats (och det ”misslyckade andra skottet”, som troligen var ett första skott inte i syfte att döda Lisbeth) och Ölvebro och Åsgård informerade nog inte honom att det också var spekulationer....
Finns mycket att fundera över om vapen och plats, andra hypotetiskt bättre platser, ska göra det i nästa inlägg.

GMP kommenterade gärningsmannens uppträdande. RRV kritiserade deras påstående att han borde sprungit snabbare om han varit professionell.
En person som springer lägger vittnen märke till. Om han gått hade de inte ens sett honom. Man får väga det ena mot det andra, tydligen tycker GMP att det är bäst att tokspringa. Om man ska resonera vad som är proffsigast till blivande mordproffs, skulle jag ge rådet att göra som GM, springa så fort som möjligt utan superstress. Kontrollerat fort.

Sen påstår GMP att en professionell inte borde dölja ansiktet med armen, väcker uppmärksamhet. Snacka om att vara inkonsekventa, hur ska dom ha det. Gärningsmän är definitivt mer proffsiga än profilarna... Dom väger det ena mot det andra.... som RRV sa… ( Här menar alltså GMP att det bästa vore att exponera ansiktet och hoppas att ingen ser. Istället för att dölja det /väcka uppmärksamhet)

Flera vittnen nära mordplatsen sa sig se personer som försökte dölja ansiktet… Om de ingick i organisation, var det proffsigt eller nybörjarbeteende? Gissar att rådet är att försöka dölja ansiktet så naturligt som möjligt...

Många svenskar tror att det inte fanns någon konspiration.
Vi som tror på konspiration förstår inte hur det kunde hände slumpartat.
Ressler sa att det var kaotiskt, och det var det ju, men även en konspiration kan bli kaos. Organiserat kaos.

Dom som tror på konspiration menar att det fanns både proffs och nybörjare i organisationen, by the way.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in