Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-07-18, 08:55
  #169225
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xedome
Tror att du gör dig själv en otjänst genom att låsa dig helt vid föresatsen att Olof Palme mördades av en ensam Gm eftersom han inte bragdes om livet i Gamla stan.

Jag menar snarare att det är att göra ärendet en liten tjänst att börja med omständigheterna vid mordet istället för med motiv och teorier.

Gamla stan anförs som exempel på plats där mordet borde skett om det var organiserat. Det som så tydligt pekar på en opportunistisk ensamagerande GM är, som sagt, den inadekvata och utdaterade ammunitionen, vapnet, ett skott, det i ryggen, en kaotisk och okänd plats full med folk. Var och en av dessa omständigheter pekar tydligt bort från ett organiserat attentat. Det utesluter alltså inte att det ändå var det. Men då krävs ganska mycket för att hävda det. Man behöver inte låsa sig vid något.

Man kan notera att flera tongivande skribenter här som förespråkar olika former av sammansvärjningar, delar denna bedömning av utförandet. De menar vidare dock att det ändå rör sig om ett planlagt attentat och anger olika skäl för det.

Citat:
Vet inte om du läste mitt inlägg och det inlägg jag citerade. Källorna som länkades, ffa. Indicierna för ett organiserat attentat* tycker jag till syvende och sist står som fullkomligt överväldigande.

Jag kallar det inte indicier att man identifierar diverse olika, som man tycker, motiv. Ja, jag har kollat. Tack för länk om PKK, det uppslaget behöver kanske nyanseras.

Citat:
Verkligheten har ju en mängd olika variabler, det räcker inte med att tex. låsa sig vid vapentyp. Skottet var noggrant placerat invid ryggraden, med en distans på drygt någon decimeter.

Det menar jag är ett exempel på den vanliga försyndelsen i detta ärende - att bedöma sakerna efter utfallet och inte efter hur en GM rimligen bör ha tänkt på förhand. Om det välplacerade skottet och rättsläkaren Ormstad har jag skrivit där: (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Noteras kan att bland flera hundra attentat i västvärlden vid tiden så praktiseras ett skott i ryggen endast av ensamagerande (vilka utgör en liten majoritet i materialet).

Citat:
Vad gäller planerade attentat på statsledare - finns en lång rad exempel på skottdåd utförda i en minst lika öppen omgivning bland andra människor.

Ensamagerande attackerar vanligtvis bland folk. Kategorin GM med inadekvat verklighetsuppfattning ofta i anslutning till möten och liknande utan någon tanke på att komma undan. Bland attentat i västvärlden 1976-1996 kan jag inte påminna mig något organiserat sådant mot en statsledare som sker på en plats motsvarande MOP. Men jag kan ha missat något, givetvis.

Det finns knappt några sådana exempel bland organiserade politiska attentat i materialet överlag. Ett sällsynt undantag är organiserade armenier som skjuter en turkisk diplomat i centrala Paris på sjuttiotalet. Generellt gäller annars i eller i anslutning till offrets bostad, fordon, hotell eller arbetsplats.

Citat:
Vill man verkligen förstå något nytt om ett komplext problem, är det till god hjälp att (åtminstone försöka) tänka lite fritt och förutsättningslöst.

Ja, det finns väl olika tillvägagångssätt. Jag förespråkar den att ta ledning av och utgå från omständigheterna vid gärningen och låta dessa ringa in de rimligaste möjligheterna snarare än att börja med fria idéer om motiv och liknande. Har svårt att se att sistnämnda har någon större möjlighet att bära frukt.
Citera
2022-07-18, 10:44
  #169226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thorhan
Du är på GMPs linje, hur professionella attentatsmän resonerar. (Dom hade inte någon konsekvent linje i och för sig, proffset Ressler sa att de var nybörjare, inte gjort gärningsmannaprofil tidigare. Han höll med slutsatsen att det inte var organiserat, men kritiserade argumenten, det gjorde RRV också. De sa att GMP tog upp ovidkommande saker, och spekulationer).
Resslers egna argument var val av vapen och plats (och det ”misslyckade andra skottet”, som troligen var ett första skott inte i syfte att döda Lisbeth) och Ölvebro och Åsgård informerade nog inte honom att det också var spekulationer....
Finns mycket att fundera över om vapen och plats, andra hypotetiskt bättre platser, ska göra det i nästa inlägg.

GMP kommenterade gärningsmannens uppträdande. RRV kritiserade deras påstående att han borde sprungit snabbare om han varit professionell.
En person som springer lägger vittnen märke till. Om han gått hade de inte ens sett honom. Man får väga det ena mot det andra, tydligen tycker GMP att det är bäst att tokspringa. Om man ska resonera vad som är proffsigast till blivande mordproffs, skulle jag ge rådet att göra som GM, springa så fort som möjligt utan superstress. Kontrollerat fort.

Sen påstår GMP att en professionell inte borde dölja ansiktet med armen, väcker uppmärksamhet. Snacka om att vara inkonsekventa, hur ska dom ha det. Gärningsmän är definitivt mer proffsiga än profilarna... Dom väger det ena mot det andra.... som RRV sa… ( Här menar alltså GMP att det bästa vore att exponera ansiktet och hoppas att ingen ser. Istället för att dölja det /väcka uppmärksamhet)

Flera vittnen nära mordplatsen sa sig se personer som försökte dölja ansiktet… Om de ingick i organisation, var det proffsigt eller nybörjarbeteende? Gissar att rådet är att försöka dölja ansiktet så naturligt som möjligt...

Många svenskar tror att det inte fanns någon konspiration.
Vi som tror på konspiration förstår inte hur det kunde hände slumpartat.
Ressler sa att det var kaotiskt, och det var det ju, men även en konspiration kan bli kaos. Organiserat kaos.

Dom som tror på konspiration menar att det fanns både proffs och nybörjare i organisationen, by the way.


Uppfattar jag dig rätt att du menar att det inte behöver vara den ena ytterligheten eller den andra?
Antingen ett dåd utfört av professionella, i betydelsen att det fanns kunskap, erfarenhet och resurser eller en ensamagerande gärningsman som tog tillfället i akt.
I så fall håller jag med dig. Det behöver inte vara det ena eller andra men frågan för min del är i så fall hur amatörmässig en konspiration kan ha varit för att bland alla de alternativ som fanns att välja på skulle välja just detta?

Du menar att det kan ha funnits både nybörjare och proffs i organisationen och det är förvisso fullt möjligt men frågan återstår, hur amatörmässig kan en konspiration vara för att välja ett sådant alternativ?
Jag tror att det framför allt är överflödet av fiender till Palme som gör att en konspiration kan förefalla mer trolig och i det ligger någon slags föreställning om att det var personer/organisationer/stater som hade resurser att lyckas oavsett vilket sätt dom valde. Jag menar att man måste ta ned det hela på jorden och se vad som verkligen hände. Varför välja den platsen, varför välja den tiden, varför välja den ammunitionen, varför välja något som var förenat med risker? Man kommer inte ifrån den frågeställningen.

För att ta ned det ytterligare på jorden tänk dig följande situation. En inte allt för fridsam person hatar sin granne passionerat, en inte alltför ovanlig situation. En dag får han nog och tänker att nu är det dags att knäppa gubben.
Han låser upp vapenskåpet och väljer mellan ett hagelgevär och en pistol med ljuddämpare, varpå han väljer hagelgeväret. Han funderar på lämplig plats som kunde vara ett antal olika alternativ där den förhatliga grannen är ensam, där ingen kan störa hans planer och där ingen polis skulle vara på plats inom överskådlig tid. Men det gör han inte utan väljer istället att knäppa honom på ICA:s parkering.
Något överdrivet, men i princip samma sak.

Jag kan inte föreställa mig en konspiration som inte bara väljer bort de bästa alternativen utan också väljer ett så rent av idiotiskt alternativ i jämförelse med de andra. Det kan givetvis ha existerat men hur troligt är det?
__________________
Senast redigerad av cherryfive 2022-07-18 kl. 10:49.
Citera
2022-07-18, 10:45
  #169227
Medlem
ieshos avatar
Om mordet varit mer normalprofessionellt utfört så skulle polisen varit tvungna att fokusera på professionella gärningsmän. Men gärningsmännen var ytterst professionella och polisen sökte mest efter halvprofessionella kurder och ensamma galningar.
Citera
2022-07-18, 11:54
  #169228
Gärningsmannen "kan" ju ha varit påverkad av diverse preparat såsom narkotika,smärtstillande,alkohol etc. och då agerat som han gjorde. Detta kan han ha gjort både som ensamagerande eller ingående i en mindre komplott.

Det finns olika faser av hur man är och beter sig i då.
Lugn,stressad,upphetsad,glad,deprimerad,hatisk,m.m (välj själv)

Tillfället I flykten kan man ta oavsett om man är ensam eller planerat det i all hast med någon eller några till..

Glöm aldrig hatets effekt på människor.

Någon vilar i evighetens lugn i trygg förvissning att denne/de i sin tro gjorde landet en tjänst.
Olof Palme ÄR ju död.

I dessa tider av spekulationer och tyckande:
Glöm aldrig att detta brott är ju fortfarande olöst och ingen eller inga fått stå till svars och kunnat berätta hur det gick till, BEVISligen...

Ställ er frågan:Varför är så mycket hemligstämplat och maskat i denna utredning om nu EN ensamagerande person skulle ha utfört dådet. Skulle denne vara död och inga släktingar ha kvar, vafaan är det då för mening att dölja nåt i handlingar och dokument????
Vad är "MAN"rädd för då??

Upp med skiten i takfläkten och visa lite ryggrad nu.
Citera
2022-07-18, 12:09
  #169229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Olof Palme hade utan svårighet kunnat mördats vid sin bostad av en konspiration med resurser. Gm hade kunnat springa zick-zack i några gränder för att sedan lungt och stilla kunnat promenera runt ett hörn och in i en port och trycka en tid i en lägenhet.

Min bild är att en konspiration med extremt stora resurser lät mörda Palme men att de föredrog det scenario som blev.

Intressant att fundera över hur en organisation resonerar... fördelar och nackdelar i utförande. När dom gör riskbedömningar.
GMP-analysen var vinklad, de vägde inte för och emot, de tog bara fram nackdelar i GM-beteende. Attentat i hemmet kom på förslag i tråden, anledningen varför de är ovanliga historiskt är ju larmrisken, färre vittnen får vägas emot att de kan förlora tid. Såklart stort risktagande med 2 personer hemma, risken att någon hinner trycka på knappen innan de ens brutit upp dörren... överhängande.

Viktigaste för attentatsmän är att lämna platsen så snabbt som möjligt. Få försprång på polisen.
Svårt att tro att man planerar flykt till lägenhet i närheten….. i den här typen av dåd. En skytt med vapen till lägenhet i innerstan känns långt ner på listan. Lägenhet i Gamla Stan känns uteslutet, om brottet begås där.
Risken att någon ser för stor, sen är man fast. (Inte bara förföljande vittne, även grannar, personer utanför porten, eller inne. Man kan aldrig se normal ut, andfådd, uppstressad)
Adrenalin upp över öronen…. Samma signalement och kläder som gärningsman. Vapen innanför jackan.

Det vi kan enas om är i alla fall att mördarejakten inte sköttes som den borde gjort, ingen organisation alls. De ansvariga väcktes inte ens.
Men en liga måste räkna med risken att det kan finnas en professionell myndighet.
Avspärrningar, trafikkontroller, undersökningar av misstänkta adresser.

Det normala är att upprätta trafikkontroller, tullarna i norr t ex, då stänger man av den mest aktuella riktningen. Bara två utfarter norrut. Spärrar man Slussbron och de från Kungsholmen, så har man stängt av hela stan... Gambling att övernatta i Stockholm med revolver i lägenhet, forsla ut kläder och vapen dagen efter, förstår egentligen hur de resonerar om de väljer det högriskprojektet… Proffs med säkerhetstänk prioriterar flyktbilen, ser till att skytt byter kläder, få ut dom så fort som möjligt ur stan. Framförallt mannen och vapnet. De måste ligga steget före polisen.
__________________
Senast redigerad av thorhan 2022-07-18 kl. 12:11.
Citera
2022-07-18, 12:25
  #169230
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thorhan
Intressant att fundera över hur en organisation resonerar... fördelar och nackdelar i utförande. När dom gör riskbedömningar.
GMP-analysen var vinklad, de vägde inte för och emot, de tog bara fram nackdelar i GM-beteende. Attentat i hemmet kom på förslag i tråden, anledningen varför de är ovanliga historiskt är ju larmrisken, färre vittnen får vägas emot att de kan förlora tid. Såklart stort risktagande med 2 personer hemma, risken att någon hinner trycka på knappen innan de ens brutit upp dörren... överhängande.

Viktigaste för attentatsmän är att lämna platsen så snabbt som möjligt. Få försprång på polisen.
Svårt att tro att man planerar flykt till lägenhet i närheten….. i den här typen av dåd. En skytt med vapen till lägenhet i innerstan känns långt ner på listan. Lägenhet i Gamla Stan känns uteslutet, om brottet begås där.
Risken att någon ser för stor, sen är man fast. (Inte bara förföljande vittne, även grannar, personer utanför porten, eller inne. Man kan aldrig se normal ut, andfådd, uppstressad)
Adrenalin upp över öronen…. Samma signalement och kläder som gärningsman. Vapen innanför jackan.

Det vi kan enas om är i alla fall att mördarejakten inte sköttes som den borde gjort, ingen organisation alls. De ansvariga väcktes inte ens.
Men en liga måste räkna med risken att det kan finnas en professionell myndighet.
Avspärrningar, trafikkontroller, undersökningar av misstänkta adresser.

Det normala är att upprätta trafikkontroller, tullarna i norr t ex, då stänger man av den mest aktuella riktningen. Bara två utfarter norrut. Spärrar man Slussbron och de från Kungsholmen, så har man stängt av hela stan... Gambling att övernatta i Stockholm med revolver i lägenhet, forsla ut kläder och vapen dagen efter, förstår egentligen hur de resonerar om de väljer det högriskprojektet… Proffs med säkerhetstänk prioriterar flyktbilen, ser till att skytt byter kläder, få ut dom så fort som möjligt ur stan. Framförallt mannen och vapnet. De måste ligga steget före polisen.
Alla resonemang om detta påverkas av vilken storlek man tror att en konspiration kan ha haft. I GMs flyktlägenhet kan ha funnits en person som inte riskerade att bli visiterad, t.ex. en polis, som skulle ta med sig vapen och plagg.

Mitt perspektiv är statskupp.
__________________
Senast redigerad av iesho 2022-07-18 kl. 12:34.
Citera
2022-07-18, 12:55
  #169231
Medlem
Xedomes avatar
Fler tänkvärda inlägg, intressant. Idisslar Gunnar Walls efterforskningar idag och kikar lite i Palmemords-arkivet (nedan i skön förening). För att använda Peterssons idiom, kommer jag inte runt - att utredningen presenterade den (i mitt tycke) absolut minst tänkbara personen av alla som GM.

Hoppas innerligt, att utredningen återupptas!

https://gunnarwall.wordpress.com/2020/10/29/har-ar-palmemordsarkivet-demokrati-och-insyn-i-praktiken/
__________________
Senast redigerad av Xedome 2022-07-18 kl. 13:00.
Citera
2022-07-18, 13:21
  #169232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Jag kan inte föreställa mig en konspiration som inte bara väljer bort de bästa alternativen utan också väljer ett så rent av idiotiskt alternativ i jämförelse med de andra. Det kan givetvis ha existerat men hur troligt är det?

Ressler har helt enkelt fel, när det gäller val av plats... I alla fall med argument folktäthet, trafiktäthet, polistäthet, fortast väg för flyktbil ut ur stan.

Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Platsen är illa vald, tiden är illa vald, vapnet eller åtminstone ammunitionen är illa vald, en kula hamnar inte där den var avsedd att hamna och det är bara början.

Om vi utgår ifrån att det verkligen var gärningsmannen som sprang på David Bagares blir det väldigt underligt att koppla ihop det med någon slags professionell planering. En konspiration med en hitman som slirar nedför en snöig eventuellt isig gata och fibblar med något samtidigt. Ett felsteg, ett benbrott, the end, men det slutet kunde som sagt lika gärna ha kommit redan innan med lite otur.

Det är lite spännande att fundera över hur en organisation kan tänkas resonera, riskkalkylen... Om man tror att det är planerat, då funderar man över det... Måste erkänna att jag inte funderat hur det kan gått till i ensam-galning-scenariot... Hur han tänkte.
Inte så mycket att tänka på kanske, en sån person tänker inte alls.

Försökt grotta ner mig statistik om benbrotten, halkrisk, skovalet, fakta om benbrott måste en organisation ha koll på, om vi talar en professionell konspiration. Risken för benbrott i trapporna väger de helt säkert mot alla andra risker, benbrott alltid med i beräkningen.
Halkrisken är helt klart högre i trappor. Men när jag räknade på benbrottsstatistiken, risken kontra andra liknande risker, t ex trafikolyckor, så kom jag fram till medelrisk.
Ska publicera uträkningen i nästa inlägg, som är en ren benbrottsanalys.
Skovalet var ju knepigt, tycker inte att man kan vara kategorisk i skovalsanalysen (fanns snövallar men gatuplattorna var rena mitt på trottaren, Tunnelgatan såg ganska våraktig ut, lite snö vid barackerna). Tror deras halkkalkyl var välgrundad, vad gäller benbrottsrisk.

Argumenten är alternativ plats är annars folktäthet och biltäthet och de är helt enkelt fel. Bamsefel. Så fel de kan vara.
Sträckan Tunnelgatan - Snickarbacken är innerstadens minst folktäta och minst trafiktäta dygnet runt. Å andra sidan var det fullt med folk runt Snickarbacken, restauranger.
Flera orsaker varför området runt Johannes är spöklikt öde efter kl 20, mest beror det väl på topografi, svårframkomlighet. Har funderat under detta 30 år. Vilka gator som har minst trafik. Åsen är solklar etta, statistiskt sett. (Bara Lärkstadens gator kan komma i närheten, men där är det mer folk).
Kvarteret Träsket drog en del ljusskygga till sig, dit flyttade Sigge sin spelklubb, som skrämde bort folk...

Peo Fallmo föreslog den korta promenaden mellan Rosenbad och Västerlånggatan. Det kunde självklart skjutit honom där vid 18-tiden, men i så fall är det ett annat attentat man väljer. Det folktätast tänkbara området vs det minst folktäta. Då får man hyra en skytt som räknar med att åka fast, blir ett Abe-attentat, han i Japan (vet inte om det var konspiration i och för sig). Han blir ju igenkänd med så mycket folk omkring.
De får väga fördelar och nackdelar när de väljer skytt, en sån person (utan personkoppling till gruppen) går inte att spåra till planläggarna, en fördel. En nackdel är att han kan prata före och efter.

Alternativet är en lojal sammansvuren som man vet håller käft.
__________________
Senast redigerad av thorhan 2022-07-18 kl. 14:13.
Citera
2022-07-18, 14:04
  #169233
Medlem
ieshos avatar
Det finns många konstigheter som inte pekar på ensam gärningsman T.ex. att många vände på huvudet efter första smällen och såg Palme stå upp fram till andra smällen, medan Lisbet hörde smällar vände sig om innan hon själv kände sig beskjuten. Att båda kulorna hittades så oskadda så nära. Att YN såg mannen på David Bagares gata vid rätt tid medan andra vittnen såg en man springa mot Döbelnsgatan. Att den revolver som upphittades på Markvardsgatan aldrig associerades med mordet. Att polisen agerade utstuderat ineffektivt. Att Holmér övertog spaningsledningen och vilseledde svenska folket om spaningarna i nästan ett år. Att det tycks ha funnits föraningar om ett mord på Palme bland flera högerextrema. Etc.
Citera
2022-07-18, 14:42
  #169234
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Om mordet varit mer normalprofessionellt utfört så skulle polisen varit tvungna att fokusera på professionella gärningsmän. Men gärningsmännen var ytterst professionella och polisen sökte mest efter halvprofessionella kurder och ensamma galningar.

Jag vet inte om det leder så långt att informera om att man beslutat att MOP var osedvanligt professionellt utfört.

Eftersom det finns flera här nu som har uppfattningar om saken, så kan man ju ta en omständighet i taget. Jag börjar med ammunitionen (och upprepar sådant jag skrivit tidigare).

Winchester Metal Piercing är en trafikpolisiär produkt utvecklad på trettiotalet för att skjuta igenom vindrutor och bilplåt. Den är utdaterad redan på 60-70-talen och slutar att tillverkas 1982.

Den har lite bättre penetrationsförmåga än helmantlad standardammunition. I dess konstruktion ligger att deformeras så lite som möjligt vid träff och istället behålla sin kraft framåt. Det vill säga, göra så lite skada på det den träffar som möjligt. I detta fall Olof Palme.

Det föreslås att ammunitionen valts då den kunde skjuta igenom skyddsvästar. Det är förmodligen inte fallet. Och om GM gjort detta befängda antagande hade han valt den moderna och för det ändamålet effektiva ammunition som fanns.

Jag anser att det är närmast uteslutet att ett professionellt attentatskommando skulle välja denna ammunition. Den pekar snarare mot någon som tar vad han råkar ha tillgång till.

Eller?
Citera
2022-07-18, 14:53
  #169235
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thorhan
Peo Fallmo föreslog den korta promenaden mellan Rosenbad och Västerlånggatan. Det kunde självklart skjutit honom där vid 18-tiden, men i så fall är det ett annat attentat man väljer. Det folktätast tänkbara området vs det minst folktäta. Då får man hyra en skytt som räknar med att åka fast, blir ett Abe-attentat, han i Japan (vet inte om det var konspiration i och för sig). Han blir ju igenkänd med så mycket folk omkring.

Nej, inte på Västerlånggatan kl. 18. Innanför porten till bostaden, som kunde tryckas upp med axeln, då Palme avlämnats vid apotekshörnan någon udda tid. Med ljuddämpad pistol. Bara rätta till slipsen och slinka ut när det är överstökat.

Ansågs det som ej optimalt, någon annan plats längs Palmes rutiner man identifierat. Definitivt inte vid en plötsligt uppkommen promenad längs okänd rutt i ett fredagsrusigt city fullt med festfolk, sällskap och cirkulerande polisfordon.

Att GM kan skjuta statsministern här, bland folk, och närmast osedd bara kunna lufsa därifrån är ett utslag av tur.
Citera
2022-07-18, 16:10
  #169236
Medlem
You took the words right out of my mouth!

"Glöm aldrig hatets effekt på människor"

Investigate the Svanberg S&W...

Citat:
Ursprungligen postat av Geparden
Gärningsmannen "kan" ju ha varit påverkad av diverse preparat såsom narkotika,smärtstillande,alkohol etc. och då agerat som han gjorde. Detta kan han ha gjort både som ensamagerande eller ingående i en mindre komplott.

Det finns olika faser av hur man är och beter sig i då.
Lugn,stressad,upphetsad,glad,deprimerad,hatisk,m.m (välj själv)

Tillfället I flykten kan man ta oavsett om man är ensam eller planerat det i all hast med någon eller några till..

Glöm aldrig hatets effekt på människor.

Någon vilar i evighetens lugn i trygg förvissning att denne/de i sin tro gjorde landet en tjänst.
Olof Palme ÄR ju död.

I dessa tider av spekulationer och tyckande:
Glöm aldrig att detta brott är ju fortfarande olöst och ingen eller inga fått stå till svars och kunnat berätta hur det gick till, BEVISligen...

Ställ er frågan:Varför är så mycket hemligstämplat och maskat i denna utredning om nu EN ensamagerande person skulle ha utfört dådet. Skulle denne vara död och inga släktingar ha kvar, vafaan är det då för mening att dölja nåt i handlingar och dokument????
Vad är "MAN"rädd för då??

Upp med skiten i takfläkten och visa lite ryggrad nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in