Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-09-01, 09:50
  #163189
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Delar uppfattningen med tillägget att ammunitionen som förvisso (men bara kanske?) skulle kunna genomtränga en skyddsväst

Av allt att döma kunde den inte det. Penetrationsförmågan var inte särskilt imponerande, vad jag förstår. För den saken krävdes annan form av ammunition.

Citat:
men utan skyddsväst och om skottet träffat mjukdelar gå rakt igenom utan större skada.

Men tycker frågan vilka som skulle kunna tänkas använda sådan ammunition är klart relevant.

I CA-forumet har ju ammunitionen försökt spåras till återförsäljare och det är nog endast så långt man kan komma. Finns inte mycket information/dokumentation över vilka slutkunderna var.

Det som finns är undersökning av spridning till handlare från generalagenten 1979-85. Det är även i stor utsträckning känt vilka skytteklubbar som har ammunitionslicens hos de olika handlarna. För åren 1979-80 finns en mer detaljerad undersökning, där man försökt spåra ammunitionen till slutkund i kartläggningen av tillverkning märkt PM (nov 1979). Av intresse där är skytteklubbar med licens hos de handlare där slutkund inte kunde identifieras.

Av intresse i övrigt från PM-undersökningen, vad jag minns, var exempelvis en gubbe i Hägersten med handlarlicens som själv sköt upp ett par hundra patroner som levererats till honom, enligt vad han uppgav. Eller en anställd hos handlare i Tingsryd som konsumerade, i sammanhanget, stora kvantiteter. Denne finns nu i Blekinge.

Det av störst sådant intresse i Stockholm var, som sagt, Vapentjänst. Där fanns PM-ammunition man inte vet vart den tog vägen.

Citat:
Frågan är hur man skulle kunna komma vidare här? Det är ju trotsallt det "tyngsta" spåret då det är tekniska bevis.

Placera Winchester 357 2P hos intressanta personer, kan ju va något. Ammunitionen var så sällsynt i Sverige att blotta innehavet är intressant information.
Citera
2021-09-01, 10:44
  #163190
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Om man googlar lite så verkar det ganska vanligt att yrkesmördare i privat regi (dvs "hitmen") använder sig av medhjälpare (sk "spotters") för att hålla koll på målet och informera mördaren om dennes rörelser. För detta ändamål använder man I dag mobiler med tjänster som Encrochat men 1986 antar jag att man hade använt walkie-talkies.

Om detta gäller i Palmemordet skulle GM kunna vara en kriminell person med bakgrund inom militär eller polis (med tanke på vapnet och uppvisad förmåga).

Precis. Man ska inte krångla till mordutredningar i onödan. Det behövdes ingen sofistikerad plan och ingen utrustning i världsklass. Man håller koll på det tilltänkta offret och slår till när man bedömer att det finns en chans att lyckas. Alla fakta sammantagna pekar tydligt i den riktningen.

Palme dog, GM kom undan och de kvarlämnade kulorna är värdelösa som bevis.
Citera
2021-09-01, 12:15
  #163191
Medlem
blisteryrashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är inte det att ammunitionen är udda eller apart som gör att den i praktisk mening utesluter ett planlagt attentat (med det mått av organisation och förmågor sådant skulle fordra). Inte heller att den möjligen, i någon mån, skulle vara ”spårbar”.

Man kan illustrera den viktigaste poängen med svenska polisens val av ammunition. Den använder inte längre helmantlad ammunition (som är i sammanhanget skonsam). Detta då det är stor risk att den inte oskadliggör en person som utgör ett omedelbart hot.


GM väljer för säkerhets skull en extra kraftigt bemantlad, och apart, ammunitionstyp, som gör än mer begränsad skada än svenska polisens tidigare val. Går rakt igenom kroppen tämligen opåverkad och fortsätter sin flykt.

Det är givetvis bokstavligen livsfarligt att få en projektil genom kroppen. Men säg den sammansvärjning eller organisation, med kapacitet till avancerad planläggning och övervakning av en statsminister, som skulle, vid ett attentat mot sådan, använda den typ av ammunition som är sämsta möjliga val. Och hoppas att man ändå träffar tillräckligt vitala delar med det enda skottet. Är det 50-50 vid ett skott i aktuell region?

Det givna vore att använda ammunition som deformeras, fläker upp sig, överför sin energi och trasar sönder vävnad. Inte en som har i sin konstruktion att göra detta så absolut lite som möjligt.

Eller hur hade en mer eller mindre informerad organisation, på förhand, rimligen, resonerat inför avrättningen av en statsminister? Bortse helt från utfallet.

Presumtionen kan inte bli annan än att detta ammunitionsval faktiskt, vågar jag säga, utesluter varje form av på förhand organiserat attentat. Den med andra idéer har bevisbördan här.



Det dög den inte vidare mycket till, men väl till att stoppa en statsminister.



Lyckligtvis är det inte så illa. Om man sätter in sig lite i ammunitionssaken, så har den mycket att säga. Och den talar entydigt och ger god möjlighet till att snäva in rimliga möjligheter avsevärt.

Kan man inte ha valt helmantlad ammunition för att man kallt räknade med att Palme skulle åka bil hem? Tunnelbana dit, okej. Men hem? Självklart en taxi eller säpobil.

Man kanske satt och väntade i en bil på Sveavägen, nu väntade man bara på att amatören med den ångestfyllda blicken som stod och tryckte näsan mot Grands glasdörrar skulle bekräfta att bilen var på väg.
Sen skulle man bara åka före och nere i Klaratunneln skulle man stoppa Palmes bil och hoppa ut och tömma magasinen mot den.
”Han promenerar.”
”Va!?”

Okej där rök de tunga automatvapnen. Kan ju inte gärna stå på gatan och vänta med ett gevär i näven. Det fick bli det minsta man hade med sig, revolvern. Med ammunition avsedd att penetrera bilplåt.
Citera
2021-09-01, 12:26
  #163192
Medlem
HAARPs avatar
ej markant utländskt utseende men ej heller med säkerhet svenskt ...slaviskt utseende ...såg ut som turkisk invandrare utan utpräglat turkiskt utseende...

Jag skulle kunna tänka mig GM som en person som kommit hit som invandrare/flykting. Befunnit sig i Sverige ett antal år , lärt sig hitta i Stockholm men inte integrerats i det svenska samhället. Hankat sig fram på dåligt betalda jobb. Fortfarande hade kvar och använde delar av sin ekipering från tiden när han kom hit som flykting.

Fanns dock inte så många flyktingar som kom hit då. I slutet av 60-talet kom det hit ungefär 3000 från Tjeckoslovakien efter Sovjets invasion, de flesta yngre män. Ungefär lika många polska judar kom hit vid samma tid då polska kommunistpartiet drev en kampanj för att få ut dem ur landet.

Yngre män som kom hit i slutet av 60-talet skulle kunna vara i rätt ålder som tänkbara GM år 1986.

Fast jag vet inte varför dessa grupperna skulle innehålla män som hatade OP. Han fördömde invasionen i Tjeckoslovakien och de fick komma hit som flyktingar. Men kanske att OP inte tog tillräckligt starkt avstånd mot Sovjet sen.

De polska judarna tror jag inte OP sa något om. På den tiden stödde Sverige palestinierna klart mer än Israel. Något som kanske skulle kunna väcka hatkänslor hos någon enskild invandrare/flykting mot OP.
Citera
2021-09-01, 13:50
  #163193
Medlem
Många har huvudbry med att hitta mördaren.
Jag har bekymmer med åklagarmyndigheten som vägrar öppna utredningen igen. Mord på en statsminister...
Jag fasar för den dagen när alla 3500 anonyma brev kommer ut i arkivet.
Svartenbrandt är anonym tipsare och har angivit sig själv i brev, hotat olika personer mm + måste va han med som skrivit boken Kontraktet. Alla konstigheter med den.
Hade gärna velat va utan detta. Måste väl vara en enda människa till som träffat/pratat med Svarten o är påläst om honom? Som har läst hans böcker o kan jämföra m Kontraktet tex.
__________________
Senast redigerad av Cianneli 2021-09-01 kl. 14:15.
Citera
2021-09-01, 14:37
  #163194
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 12 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1Cs1d8VfxaN0XysnNEII6Iwm02WuRZw2y/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 12 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1LHF2pnfwdv2LySvXY8OtfOqGIWovqDGW/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 13 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1Dx11xlyaL_L62AjwZstAFmzVeAFeEdC_/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 13 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1qelEqs3uyuwPrQxMF2KHTpaEnwfI6whi/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 14 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1UaZitIXMNZoILHOQznDS8VNn-oM6P1uG/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 15 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/17Jy9MjPhp4f_YNoaWMFZgghGiDGZIUdP/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 16 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1uMWDyFHIliM051oI0HVIslXdZgjnv-ya/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 16 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1H07AX7qq6OpRk9ut-1xEsLFqPA7PEjxc/view?usp=sharing
Citera
2021-09-01, 14:44
  #163195
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 17 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1WUxA7KPHdRBx8RDmyVEkhBX8Tm2o0y_j/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 17 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1PnuOIkAtALR28Ktd2fI8p4HgvitauYr2/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 18 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/18JSKvYhwPCLjj0ruHvy6Pwam4BEo60Pa/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 18 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1U2Sw-AMSNvImrxyDlpqpHJgthC3hCT60/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 19 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/10l-wN8kyyCvTgbrrfpc0rWghusrJX7YK/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 19 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1s5Dg2sS3Uf9Kys_8omzEcaL2lYUceX6R/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 20 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1Ou8PXPtl5q0vkuqc2Tl9unzTqUOIFxiX/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 22 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1o1_eB2ANpSeAS7NiD6_mf8D_lhKWKpJH/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 23 juni 1986 2021-09-01 https://drive.google.com/file/d/1HfZYi6M4OuLeTcOWslOhdoigQ0PCJROA/view?usp=sharing
Citera
2021-09-01, 17:24
  #163196
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Palme dog, GM kom undan och de kvarlämnade kulorna är värdelösa som bevis.
Värdelösa om man finner mordvapnet? Det vet man väl bara ifall man känner till skicket på mordvapnet.
Citera
2021-09-01, 17:36
  #163197
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Värdelösa om man finner mordvapnet? Det vet man väl bara ifall man känner till skicket på mordvapnet.

Jag går på vad KP berättade på presskonferensen. NFC kan inte matcha kulorna med något vapen.
Citera
2021-09-01, 19:11
  #163198
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag går på vad KP berättade på presskonferensen. NFC kan inte matcha kulorna med något vapen.
Och ändå har man gjort just detta i över 35 år med nästan 800 vapen.
Frågan är väl snarare vad NFC utgått ifrån när de hävdar något sådant?
Har man undersökt alla vapen och anser att kulorna inte går att matcha eftersom man inte funnit ett vapen att matcha? Det är pseudologik.
NFC utgår ifrån att a+b=c utan att NFC ens har tillgång till b, det är snarare en variabel.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-09-01 kl. 19:16.
Citera
2021-09-01, 19:57
  #163199
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Och ändå har man gjort just detta i över 35 år med nästan 800 vapen.
Frågan är väl snarare vad NFC utgått ifrån när de hävdar något sådant?
Har man undersökt alla vapen och anser att kulorna inte går att matcha eftersom man inte funnit ett vapen att matcha? Det är pseudologik.
NFC utgår ifrån att a+b=c utan att NFC ens har tillgång till b, det är snarare en variabel.

Japp, det hela är skandalöst uruselt. Provskjuta nästan 800 revolvrar helt i onödan.
Vad de utgår från har jag inte en aning om.
Citera
2021-09-01, 20:11
  #163200
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Japp, det hela är skandalöst uruselt. Provskjuta nästan 800 revolvrar helt i onödan.
Vad de utgår från har jag inte en aning om.

Problemet är en viss otydlighet från NFC. Det talades både om att det var osannolikt att kunna matcha och det man inte kan matcha. Det är två helt olika uttryck.

Jag tror snarare att det finns en möjlighet att kunna matcha, men också en möjlighet att det inte går att matcha (att mordvapnet alltså kan ha slunkit igenom redan till och med). Jag tror att de inte kan veta sannolikheten om matchningsmöjligheten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in