Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-08-31, 19:18
  #163177
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Var det bara skytteklubbar som kunde köpa denna typen av ammunitionen och sen sålde den vidare till de i skytteklubben som ville skjuta med den ?

Det finns mängder att hitta om detta i den faktabaserade tråden om CA.

Skytteklubbar med licens för .357-ammunition kunde köpa in sådan till medlemmarnas fromma. Det praktiserades även att klubbar la sin licens hos den handlare hos vilken man hade licens, så kunde medlemmar handla över disk mot uppvisande av medlemskort.

Den intressantaste handlaren är Vapenspecialisten på Skånegatan som köpte in ganska mkt Winchester 357 2P från aktuella år och som inte kunnat spåras till slutanvändare. Kan lägga ut sen vilka klubbar som hade vapenlicens där.

Citat:
Hur många skytteklubbar fanns det i Stockholmstrakten och de närmaste landskapen vid den här tiden?

111 i Stockholms pistolskyttekrets 1986.

Citat:
Finns det något dokument i PU om skytteklubbar och medlemsregister ? Går det att hitta sådant dokument någon annanstans?

Det skulle aldrig lämnas ut om fanns. Jag har en skärv.
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2021-08-31 kl. 19:55.
Citera
2021-08-31, 19:19
  #163178
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Ammunitionen kanske inte ansågs ovanlig utomlands. Enligt länken nedan såldes 6000 patroner från samma batch till Sverige mot 100 000 utomlands.

https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/january/brottsanalys-palmemordet-12.html

Om jag minns rätt är uppgiften hämtad från GRK. FBI:s profilerare Robert Ressler säger att det är en annan sak som är mera märklig nämligen den att använda en stor skrällande Magnumrevolver i stadsmiljö.

Ressler, som tror på ensam GM dock ej av det slag som GMP talar om, kallar Palmemordet för "århundradets brott" därför att GM lyckades undkomma så snabbt och aldrig mer återsågs. Även denna uppgift hämtad från GRK som själva träffade Ressler och diskuterade GMP.

Inskjutas bör att Borgnäs också intervjuade Ressler och då berättade att det fanns en massa WT-män i GS och längs Sveavägen. Det hade inte Ölvebro berättat för Ressler. Detta fick Ressler att bli konfunderad.

Valet av ammunition kan jag inte yttra mig om eftersom jag inte vet ett smack om sådana saker annat än att jag vet att den aktuella ammunitionen togs fram för att stoppa gangsterbilar i USA. Man sköt rakt in i motorn och då var färden slut.

Det här med organiserad respektive oorganiserad GM är också intressant. Jag jämförde tabellen med den nu utpekade gärningsmannen och det visar sig att han till 8/11 stämmer med "organiserad mördare". Bara en sån sak. Jag undantog tre uppgifter som vi inte kan veta något om. Hans eventuella ångest vid mordtillfället, hans stressnivå inför svåra uppgifter och hans sexuella förmåga.

Nej, summan av kardemumman är nog att vi med stöd i dessa teorier inte kan veta så mycket om vem som sköt Palme. Bara att fortsätta gräva.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2021-08-31 kl. 19:21.
Citera
2021-08-31, 20:18
  #163179
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vilka skulle tänkas använda en sådan udda ammunition?

En del av ammunitionen såldes till skytteklubbar vad jag läst. Varför skjuta prick med sådan ammunition istället för vanlig? För att det var mer "tufft" eller varför?

Brukade kriminella använda sådan ammunition för att skjuta mot bilar och andra hårdare objekt?

Några andra ?

PU spårade två tredjedelar av leveransen till Sverige. Man förhörde 350 personer, alla sportskyttar kopplade till en pistolskytteklubb. Jag har inte hittat ett enda exempel på en annan typ av köpare - som polis, militär, jägare osv.

Men till och med inom sportskyttet är ammunitionen olämplig för tävling, målskytte. Den är dyr, tumlar i luften, innehåller en för ändamålet onödigt stor krutladdning vs en 38 special (rekyl) och man behöver ju inte heller metallbrytande ammo för att skjuta genom en 1mm tjock papptavla.

Ammunitionstypen var en slags kuriositet som såldes i mycket begränsade volymer. Den var lite häftig och cool med rykte att kunna penetrera motorblock osv.

Ammunition .357 för revolvrar var och är fortfarande mycket ovanlig inom kriminella kretsar. De använder inte revolvrar av olika anledningar. Av drygt 500 skjutningar i Stockholm den senaste tiden, kunde ammunition med kaliber .357 konstateras i sju fall. Den var ännu mer sällsynt på 1980-talet. Det konstateras i en av polisens strategiska rapporter.

Sedan har vi professionella kretsar. Jag definierar segmentet som personer med polisiär eller militär utbildning, kopplad till säkerhetstjänst, specialförband eller liknande.

Att en sådan person skulle välja en mycket ovanlig och i princip spårbar ammunition är uteslutet. Vidare väljer en sådan person inte en revolver med 6 tums pipa. Kombinationen revolver och ammunition är direkt olämplig för lönnmord på öppen gata. Och intrycket blir inte mer proffesionellt när vår gärningsmannen uppträdde omaskerad i en tunn fladdrande rock.

Jag tror att vi har att göra med en svensk sportskytt.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-31 kl. 20:41.
Citera
2021-08-31, 21:19
  #163180
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om jag minns rätt är uppgiften hämtad från GRK. FBI:s profilerare Robert Ressler säger att det är en annan sak som är mera märklig nämligen den att använda en stor skrällande Magnumrevolver i stadsmiljö.

Ressler, som tror på ensam GM dock ej av det slag som GMP talar om, kallar Palmemordet för "århundradets brott" därför att GM lyckades undkomma så snabbt och aldrig mer återsågs. Även denna uppgift hämtad från GRK som själva träffade Ressler och diskuterade GMP.

Inskjutas bör att Borgnäs också intervjuade Ressler och då berättade att det fanns en massa WT-män i GS och längs Sveavägen. Det hade inte Ölvebro berättat för Ressler. Detta fick Ressler att bli konfunderad.

Valet av ammunition kan jag inte yttra mig om eftersom jag inte vet ett smack om sådana saker annat än att jag vet att den aktuella ammunitionen togs fram för att stoppa gangsterbilar i USA. Man sköt rakt in i motorn och då var färden slut.

Det här med organiserad respektive oorganiserad GM är också intressant. Jag jämförde tabellen med den nu utpekade gärningsmannen och det visar sig att han till 8/11 stämmer med "organiserad mördare". Bara en sån sak. Jag undantog tre uppgifter som vi inte kan veta något om. Hans eventuella ångest vid mordtillfället, hans stressnivå inför svåra uppgifter och hans sexuella förmåga.

Nej, summan av kardemumman är nog att vi med stöd i dessa teorier inte kan veta så mycket om vem som sköt Palme. Bara att fortsätta gräva.

Mycket tänkvärt med analysen av Stig E som oorganiserad gärningsman.

Jag håller med dig helt, han är inte aktuell enligt världens främsta profilerare. Ännu ett exempel på bristande förmåga i rättsväsendet.


Däremot är jag inte beredd att helt avskriva honom som deltagare i någon slags operation, offensiv eller defensiv.
Citera
2021-08-31, 22:33
  #163181
Medlem
Roerligs avatar
Det är inte det att ammunitionen är udda eller apart som gör att den i praktisk mening utesluter ett planlagt attentat (med det mått av organisation och förmågor sådant skulle fordra). Inte heller att den möjligen, i någon mån, skulle vara ”spårbar”.

Man kan illustrera den viktigaste poängen med svenska polisens val av ammunition. Den använder inte längre helmantlad ammunition (som är i sammanhanget skonsam). Detta då det är stor risk att den inte oskadliggör en person som utgör ett omedelbart hot.

GM väljer för säkerhets skull en extra kraftigt bemantlad, och apart, ammunitionstyp, som gör än mer begränsad skada än svenska polisens tidigare val. Går rakt igenom kroppen tämligen opåverkad och fortsätter sin flykt.

Det är givetvis bokstavligen livsfarligt att få en projektil genom kroppen. Men säg den sammansvärjning eller organisation, med kapacitet till avancerad planläggning och övervakning av en statsminister, som skulle, vid ett attentat mot sådan, använda den typ av ammunition som är sämsta möjliga val. Och hoppas att man ändå träffar tillräckligt vitala delar med det enda skottet. Är det 50-50 vid ett skott i aktuell region?

Det givna vore att använda ammunition som deformeras, fläker upp sig, överför sin energi och trasar sönder vävnad. Inte en som har i sin konstruktion att göra detta så absolut lite som möjligt.

Eller hur hade en mer eller mindre informerad organisation, på förhand, rimligen, resonerat inför avrättningen av en statsminister? Bortse helt från utfallet.

Presumtionen kan inte bli annan än att detta ammunitionsval faktiskt, vågar jag säga, utesluter varje form av på förhand organiserat attentat. Den med andra idéer har bevisbördan här.

Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Valet av ammunition kan jag inte yttra mig om eftersom jag inte vet ett smack om sådana saker annat än att jag vet att den aktuella ammunitionen togs fram för att stoppa gangsterbilar i USA. Man sköt rakt in i motorn och då var färden slut.

Det dög den inte vidare mycket till, men väl till att stoppa en statsminister.

Citat:
Nej, summan av kardemumman är nog att vi med stöd i dessa teorier inte kan veta så mycket om vem som sköt Palme. Bara att fortsätta gräva.

Lyckligtvis är det inte så illa. Om man sätter in sig lite i ammunitionssaken, så har den mycket att säga. Och den talar entydigt och ger god möjlighet till att snäva in rimliga möjligheter avsevärt.
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2021-08-31 kl. 22:50.
Citera
2021-08-31, 22:38
  #163182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Jag vågar påstå att den här teorin med allra största säkerhet inte stämmer. Det kanske ses som attraktivt att först börja med motivbilden och sen arbeta sig ner till mordplatsen. Problemet med de flesta konspirationerna kring mordet är att de är alldeles för storslagna och ibland löjligt komplicerade. Dessutom är de inte praktiska i och med att de bidrar till att potentiella konspiratörer blir närmast oändliga. Utländsk underrättelsetjänst kan ha spelat en roll i mordet, men det är föga sannolikt att OP mördades på en direkt order. Börja istället så här, vad talar för att mordet gick till på det sättet istället för att applicera en omvänd bevisbörda, om du förespråkar den här teorin är det du som måste lägga fram konkreta bevis på varför den stämmer.

Tänkte mest på Leopold report men...det har ni säkert också redan diskuterat med tanke på 15600 sidor i denna tråden.
Citera
2021-09-01, 00:52
  #163183
Medlem
OPK123s avatar
Jag har alltid trott och fått intrycket av att Söderpiketen åkt tillsammans för att omparkera Claes Djurfeldts bil. Men inser nu att Claes åkte före de andra från Södermalm (förhör med Klas Gedda 2020-03-11). Denna händelse känns nu ännu mer suspekt enligt mig.

Så han åkte före de andra för att omparkera sin bil? Men om han nu åkte före de andra, hur kom han dit? I vilken bil? Eller åkte han i bilen han skulle omparkera? För mig går inte detta riktigt ihop.

Han kanske åkte dit i en viss blå Passat? Med en person som enligt egen utsaga också befann sig på Söder denna kväll (i en lägenhet på Brännkyrkagatan)?

Och vad är egentligen oddsen att man hamnar mitt i ett av århundradets största händelser p.g.a en omparkering av bil? I mördarens flyktväg dessutom. Vid just ”rätt” tillfälle.

För mig är denna händelse ensamt ett tecken på att det ej var en ensam gärningsman. Utan något mer planerat. Eller åtminstone en plan b som sattes i verk.

Frågan är bara vad Claes egentligen gjorde där? Vad var hans roll? Varför kom han dit? Var det någon som kallade dit honom? Om han nu var så orolig för parkeringsböter varför lät han bilen bli bortforslad (och senare skrotad)?
__________________
Senast redigerad av OPK123 2021-09-01 kl. 00:54.
Citera
2021-09-01, 01:51
  #163184
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är inte det att ammunitionen är udda eller apart som gör att den i praktisk mening utesluter ett planlagt attentat (med det mått av organisation och förmågor sådant skulle fordra). Inte heller att den möjligen, i någon mån, skulle vara ”spårbar”.

Man kan illustrera den viktigaste poängen med svenska polisens val av ammunition. Den använder inte längre helmantlad ammunition (som är i sammanhanget skonsam). Detta då det är stor risk att den inte oskadliggör en person som utgör ett omedelbart hot.

GM väljer för säkerhets skull en extra kraftigt bemantlad, och apart, ammunitionstyp, som gör än mer begränsad skada än svenska polisens tidigare val. Går rakt igenom kroppen tämligen opåverkad och fortsätter sin flykt.

Det är givetvis bokstavligen livsfarligt att få en projektil genom kroppen. Men säg den sammansvärjning eller organisation, med kapacitet till avancerad planläggning och övervakning av en statsminister, som skulle, vid ett attentat mot sådan, använda den typ av ammunition som är sämsta möjliga val. Och hoppas att man ändå träffar tillräckligt vitala delar med det enda skottet. Är det 50-50 vid ett skott i aktuell region?

Det givna vore att använda ammunition som deformeras, fläker upp sig, överför sin energi och trasar sönder vävnad. Inte en som har i sin konstruktion att göra detta så absolut lite som möjligt.

Eller hur hade en mer eller mindre informerad organisation, på förhand, rimligen, resonerat inför avrättningen av en statsminister? Bortse helt från utfallet.

Presumtionen kan inte bli annan än att detta ammunitionsval faktiskt, vågar jag säga, utesluter varje form av på förhand organiserat attentat. Den med andra idéer har bevisbördan här.



Det dög den inte vidare mycket till, men väl till att stoppa en statsminister.



Lyckligtvis är det inte så illa. Om man sätter in sig lite i ammunitionssaken, så har den mycket att säga. Och den talar entydigt och ger god möjlighet till att snäva in rimliga möjligheter avsevärt.

Du har koll på ammunitionsfrågorna märker jag. Bra.

Vad jag ville ha sagt var att valet av ammunition på intet sätt utesluter att personer samverkat för att avrätta statsministern. Den rikliga förekomsten av fortfarande okända WT-män nära Palme före och under mordkvällen berättar att statsministern var övervakad av en grupp personer vars syfte bör ha varit att kartlägga hans rörelser för att finna ett lämpligt tillfälle att döda honom.

De närmare 200 observationerna av WT-män existerar i verkligheten vilket fick dåvarande spaningsledaren Dag Andersson att 2016 begära resurser för att försöka utröna vilka dessa män var. De var inte knarkspanare, Säpomän, väktare eller andra som regelmässigt använde kommunikationsradio i tjänsten. Det är kollat. Men Dag A fick inga resurser.

De okända WT-männen har ej heller hört av sig till polisen och förklarat sin närvaro. Så sent som 2017 konstaterade PU att WT-männen var där, att PU inte vet vilka de var, vad de hade för ärende och om de var inblandade i Palmemordet. PU famlar i blindo i en så central fråga.

Säpo-PM är en bra källa.

Som både du och jag omedelbart inser så har du rätt i att valet av vapen och ammunition inte tyder på någon kvalificerad grupp typ "utländsk säkerhetstjänst" som säkerligen övervakat Palme utan att synas och som förmodligen, jag vet inte, valt ett annat vapen och annan ammunition.

Som jag tidigare i denna tråd flera gånger berättat är det utifrån vittnesobservationerna (och valet av vapen/ammunition) min uppfattning att vi har att göra med en rudimentär grupp som tog stora risker. Det var som vi alla vet både många vittnen och många poliser nära mordplatsen.

Alternativet att "professionellt" välja en mordplats som man själv kontrollerar låter sig sägas men är svårare att göra. Idén förutsätter att det tilltänkta offret utan livvakter befinner sig på samma plats vid samma tid. Även om Palme var känd för att vilja slippa livvaktsskyddet så hade han livvaktsskydd hela dagar eller delar av dagar under stora delar av februari. För utomstående betraktare var det givetvis omöjligt att avgöra när och var livvakterna skulle dyka upp.

Men en promenad längs Sveavägen utan livvakter en sen kväll var utan tvekan ett bra tillfälle och vill jag påstå, efter omfattande studier i frågan (man borde skaffa sig ett liv), det troligen bästa tillfället under hela februari 1986.

Jag kan inte ge ammunitionsfrågan en så avgörande dignitet att den entydigt skulle berätta att det endast kan ha varit exempelvis en ensam svensk sportskytt som mördade Palme. Ammunitionstypen fanns vid tiden för mordet i hundratusentals exemplar världen över och det är inte värre än att de personer som ville mörda Palme helt enkelt valde denna ammunition av skäl vi inte känner till.

Trots allt dog Palme av skottet i ryggen. Enligt rättsläkaren Kari Ormstad ett mycket välplacerat skott som direkt slet sönder alla väsentliga strukturer i Palmes kropp. Som fullständig amatör som sett för många gangsterfilmer hade jag siktat mot huvudet men det är enligt Ormstad ett betydligt sämre alternativ eftersom huvudet är "ett rörligt mål". Vid ett skott mot huvudet hade Palme haft förhållandevis goda chanser att överleva.

Den "miss" som brukar lyftas rörande skottet mot LP var ingen miss i meningen skjuta rakt ut i luften från en meters avstånd. 5 mm vridning av revolverpipan var skillnaden mellan liv och död. Skottet mot LP var riktat mot exakt samma punkt i ryggen som skottet mot OP.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2021-09-01 kl. 01:58.
Citera
2021-09-01, 02:26
  #163185
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Mycket tänkvärt med analysen av Stig E som oorganiserad gärningsman.

Jag håller med dig helt, han är inte aktuell enligt världens främsta profilerare. Ännu ett exempel på bristande förmåga i rättsväsendet.


Däremot är jag inte beredd att helt avskriva honom som deltagare i någon slags operation, offensiv eller defensiv.

Jag är nog inte beredd att utesluta någonting om vi undantar rymdvarelser, teatermord och slikt. Det enda som är intressant är fakta och då särskilt fakta rörande händelserna på Sveavägen. Vittnena berättar om sina observationer och vittnen är generellt inte knivskarpa i sina beskrivningar av personer. Det ser vi inte minst på mordplatsen. AB stod dock närmast och såg en blå grovt stickad mössa med uppvikt kant.

Annars är kroppsbyggnad, längd, ungefärlig ålder, rörelsemönster, utländsk/svensk klart mer tillförlitliga beskrivningar än de som rör kläder.

Men elefanten i rummet är de närmare 200 observationerna av WT-män nära Palme före och under mordkvällen. Som jag sagt många gånger förr måste man vara blind för att inte förstå att denna information är väsentlig. Säpo PM är ett centralt dokument som av okänt skäl inte registrerades förrän tre år efter mordet trots att det presenterades i april 1986. PU 2017 hade inte heller något svar på WT-gåtan.

Man blir lätt desillusionerad av att ha det här som huvudsaklig sysselsättning men det vore trots allt väldigt bra om svenska folket åtminstone kunde få veta vilka det var som pratade i kommunikationsradio vid Palmes bostad, på GS tunnelbana, vid Grand och vid mordplatsen.

Det är inte trovärdigt att påstå att alla WT-vittnen såg fel.
Citera
2021-09-01, 05:34
  #163186
Medlem
So what happened to those two rounds found in Norrland?
"Två sådana har dykt upp i Norrland nyligen"

We never heard a follow up?

Citat:
Ursprungligen postat av VD-Leif
Är det någon som vet ungefär hur ofta det dyker upp patroner av samma sort som de som kopplas till både mordet och det s.k. Mockfjärdsvapnet? Dvs Winchester Super-X 158 gr. "Metal piercing". Två sådana har dykt upp i Norrland nyligen.
Citera
2021-09-01, 06:47
  #163187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Men elefanten i rummet är de närmare 200 observationerna av WT-män nära Palme före och under mordkvällen. Som jag sagt många gånger förr måste man vara blind för att inte förstå att denna information är väsentlig. Säpo PM är ett centralt dokument som av okänt skäl inte registrerades förrän tre år efter mordet trots att det presenterades i april 1986. PU 2017 hade inte heller något svar på WT-gåtan.

Det är inte trovärdigt att påstå att alla WT-vittnen såg fel.

Om man googlar lite så verkar det ganska vanligt att yrkesmördare i privat regi (dvs "hitmen") använder sig av medhjälpare (sk "spotters") för att hålla koll på målet och informera mördaren om dennes rörelser. För detta ändamål använder man I dag mobiler med tjänster som Encrochat men 1986 antar jag att man hade använt walkie-talkies.

Om detta gäller i Palmemordet skulle GM kunna vara en kriminell person med bakgrund inom militär eller polis (med tanke på vapnet och uppvisad förmåga).
__________________
Senast redigerad av Pinkeponken 2021-09-01 kl. 07:05.
Citera
2021-09-01, 09:04
  #163188
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det udda ammunitionsvalet tycker jag nog mer än nåt annat talar för en mer obetänksam GM som lite tager vad man haver eller väljer ammo utifrån okvalificerade föreställningar om lämplighet. En professionell GM bör ha insett risken med att välja kulor med hyfsad spårbarhet.

Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vilka skulle tänkas använda en sådan udda ammunition?

En del av ammunitionen såldes till skytteklubbar vad jag läst. Varför skjuta prick med sådan ammunition istället för vanlig? För att det var mer "tufft" eller varför?

Brukade kriminella använda sådan ammunition för att skjuta mot bilar och andra hårdare objekt?

Några andra ?

Delar uppfattningen med tillägget att ammunitionen som förvisso (men bara kanske?) skulle kunna genomtränga en skyddsväst, men utan skyddsväst och om skottet träffat mjukdelar gå rakt igenom utan större skada.

Men tycker frågan vilka som skulle kunna tänkas använda sådan ammunition är klart relevant.

I CA-forumet har ju ammunitionen försökt spåras till återförsäljare och det är nog endast så långt man kan komma. Finns inte mycket information/dokumentation över vilka slutkunderna var.
Och vidare så kan ju ammunition och revolver vandra från person till person. (Säljas)

Frågan är hur man skulle kunna komma vidare här? Det är ju trotsallt det "tyngsta" spåret då det är tekniska bevis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in