2016-04-19, 19:31
  #76849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Är det korrekta skrivsättet:

(sinv)² + (cosv)² = 1 eller (sin²v) + (cos²v) = 1? I min bok är de inte konsekventa med det. Vilket stämmer och vad är skillnaden?

Det är samma sak.
Citera
2016-04-19, 19:32
  #76850
Medlem
Quicksandts avatar
a=accelerations vektor
v=hastighets vektor
t= tid

a=dv/dt
Hur integrerar jag detta korrekt för att få ut ett uttryck för hastigheten?
Skrivsättet v'(t)=a <=> v(t) = at*konstant. Förstår jag utan problem.

Men är det fel att tänka så här?:
dv=a*dt
1*dv=a*dt <=>integrera 1 med avseende på v = integrerar a med avseende på t
vilket ger:
v+konstant = at+konstant
Citera
2016-04-19, 19:36
  #76851
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eldibalo
Jag förstår inte riktigt varför vi ska derivera med avseende på t och s?
Ingenstans i uttrycket har vi (∂/∂t) eller (∂/∂s) ?
∂²u/∂x² = ∂/∂x( (∂v/∂t)*(1/2t) )

Okej jag ger upp.. Skulle du kunna utveckla vidare ∂/∂x( (∂v/∂t)*(1/2t) ) på korrekt sätt , så jag kan försöka följa det så bra jag kan? Verkar vara enda sättet jag kanske förstår det.

Det var ju det som var poängen med uppgiften från första början, att skriva om derivator med avseende på x (och y) till derivator med avseende på s och t.

Det fungerar på motsvarande sätt som när du skrev om förstaderivatan.

∂/∂x u(x,y) = ∂/∂s v(s,t) * ∂s/∂x + ∂/∂t v(s,t) * ∂t/∂x
∂/∂x( (∂v/∂t)*(1/2t) ) = ∂/∂s( (∂v/∂t)*(1/2t) ) * ∂s/∂x + ∂/∂t( (∂v/∂t)*(1/2t) ) * ∂t/∂x

Den enda skillnaden jämfört med förstaderivatan är att man har (∂v/∂t)*(1/2t) istället för v(s,t). Eftersom ∂s/∂x = 0 så blir det bara ∂/∂t( (∂v/∂t)*(1/2t) ) * ∂t/∂x kvar.
Citera
2016-04-19, 19:37
  #76852
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quicksandt
a=accelerations vektor
v=hastighets vektor
t= tid

a=dv/dt
Hur integrerar jag detta korrekt för att få ut ett uttryck för hastigheten?
Skrivsättet v'(t)=a <=> v(t) = at*konstant. Förstår jag utan problem.

Men är det fel att tänka så här?:
dv=a*dt
1*dv=a*dt <=>integrera 1 med avseende på v = integrerar a med avseende på t
vilket ger:
v+konstant = at+konstant

Det du skrivit är inte fel. Det behöver inte vara samma konstant i vänster- och högerledet dock. Det är alltså samma resultat som det du skrev högre upp, v(t) = at*konstant
Citera
2016-04-19, 19:42
  #76853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eldibalo
Det är samma sak.

Ja, men vilket är vanligast/ska man helst nyttja?
Citera
2016-04-19, 19:42
  #76854
Medlem
Quicksandts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det du skrivit är inte fel. Det behöver inte vara samma konstant i vänster- och högerledet dock. Det är alltså samma resultat som det du skrev högre upp, v(t) = at*konstant
Men vad händer med konstanten i vänsterledet, för 1*dv?
Citera
2016-04-19, 19:48
  #76855
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quicksandt
Men vad händer med konstanten i vänsterledet, för 1*dv?

Som sagt, det är en konstant och konstanten i högerledet är inte samma konstant.

Kalla konstanten i vänsterledet för c₁ och konstanten i högerledet för c₂. Då kan du alltså förenkla enligt

v + c₁ = at + c₂

vilket är samma sak som

v = at + (c₂ - c₁)

Här är alltså (c₂ - c₁) en konstant, och alltså är detta samma sak som du skrev högre upp.
Citera
2016-04-19, 19:56
  #76856
Medlem
Quicksandts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Som sagt, det är en konstant och konstanten i högerledet är inte samma konstant.

Kalla konstanten i vänsterledet för c₁ och konstanten i högerledet för c₂. Då kan du alltså förenkla enligt

v + c₁ = at + c₂

vilket är samma sak som

v = at + (c₂ - c₁)

Här är alltså (c₂ - c₁) en konstant, och alltså är detta samma sak som du skrev högre upp.

Tack!
Glömde helt bort att man kan ersätta konstanter med en konstant.
Citera
2016-04-19, 20:17
  #76857
Medlem
Herculandes avatar
Se bild för frågeställning och facit:
http://i65.tinypic.com/2re75n5.jpg

Jag vet att jag måste använda mig av tji-två metoden (x^2)

Jag har läst en del om just den här metoden men jag förstår ändå inte hur jag ska lösa uppgiften.
Citera
2016-04-19, 20:20
  #76858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det var ju det som var poängen med uppgiften från första början, att skriva om derivator med avseende på x (och y) till derivator med avseende på s och t.

Det fungerar på motsvarande sätt som när du skrev om förstaderivatan.

∂/∂x u(x,y) = ∂/∂s v(s,t) * ∂s/∂x + ∂/∂t v(s,t) * ∂t/∂x
∂/∂x( (∂v/∂t)*(1/2t) ) = ∂/∂s( (∂v/∂t)*(1/2t) ) * ∂s/∂x + ∂/∂t( (∂v/∂t)*(1/2t) ) * ∂t/∂x

Den enda skillnaden jämfört med förstaderivatan är att man har (∂v/∂t)*(1/2t) istället för v(s,t). Eftersom ∂s/∂x = 0 så blir det bara ∂/∂t( (∂v/∂t)*(1/2t) ) * ∂t/∂x kvar.

Okej, förstod din metod nu bättre.
Men vi båda verkar få samma svar?
Nämligen (∂²v/∂t²)1/4t². Det jag inte förstår är att facit får det till (∂²v/∂t²)1/4t² - (∂v/∂t)1/4t^3
Citera
2016-04-19, 20:23
  #76859
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eldibalo
Okej, förstod din metod nu bättre.
Men vi båda verkar få samma svar?
Nämligen (∂²v/∂t²)1/4t². Det jag inte förstår är att facit får det till (∂²v/∂t²)1/4t² - (∂v/∂t)1/4t^3

När du deriverar (∂v/∂t)*(1/2t) med avseende på t så måste du ju använda produktregeln eftersom både ∂v/∂t och 1/2t beror på t. Det är när du deriverar 1/2t med avseende på t som du får -1/2t², vilket du sedan multiplicerar med ∂t/∂x och då får -1/4t³.
Citera
2016-04-19, 20:42
  #76860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
När du deriverar (∂v/∂t)*(1/2t) med avseende på t så måste du ju använda produktregeln eftersom både ∂v/∂t och 1/2t beror på t. Det är när du deriverar 1/2t med avseende på t som du får -1/2t², vilket du sedan multiplicerar med ∂t/∂x och då får -1/4t³.

Okej, tackar hjärtligt.. tog sin tid, men förstår allt nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in