2012-08-22, 09:11
  #3841
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Så du tycker alltså att även om en åklagare anser att ett fall inte har tillräckligt mycket bevis för rätten så skall det ändå prövas i domstol? Är det något du tycker generellt eller bara i det här fallet?

Jag skulle personligen inte ha något emot en domstolsprövning även om den skulle ta ca 5 min då åklagaren bara skulle säga: "vi har inga som helst bevis eller någon indiciekedja som är i närheten av trolig, jag sätter mig ner och väntar på domen".
Ja, jag anser att eftersom det föreligger en dom så skall det till en ny prövning för ett friande.

Eftersom det dessutom finns människor som är mycket bättre insatta i utredningsförfarandet, utredningen och omständigheterna som ligger till grund för domen än de nya åklagarna, som försvarar materialet - så bör deras uppfattning, det de anför, givetvis prövas mot det nya som förts fram.

Varför skulle TQ:s domar vara ett undantag där jämfört med andra?
Citera
2012-08-22, 09:15
  #3842
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Allt detta är ju mumbo jumbo - i fallet Ulf är det också ett ställningstagande från riksåklagaren som slutligen leder till resning, uppfattningen är att nya uppgifter inkommit som slår undan den bevisning som legat till grund för målet.

Ulf beviljas resning och ny förhandling hålls där man prövar materialet mot dessa nya uppgifter - normalt förfarande ser ut så.


http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=26542&a=386163


http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=12648&a=222969
Självklart är det så att det i en del fall blir nya rättegångar. Det är upp till åklagaren att avgöra det. Lambertz, van der Kvast och Borgström får väl överklaga åklagarens beslut om det går
__________________
Senast redigerad av OldWolf 2012-08-22 kl. 09:22.
Citera
2012-08-22, 09:22
  #3843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Personligen tycker jag att det är tragikomiskt att ni skriker på granskning men tycks vara livrädda just för att domarna faktiskt prövas.

Det som är så tragiskt att det inte är komiskt är att du efter så här lång tid fortfarande inte fattar att domarna HAR prövats. Det är därför han blivit friad. Nedlagt åtal innebär inte att man automatiskt blir friad om man redan är dömd.
Citera
2012-08-22, 09:24
  #3844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Allt detta är ju mumbo jumbo - i fallet Ulf är det också ett ställningstagande från riksåklagaren som slutligen leder till resning, uppfattningen är att nya uppgifter inkommit som slår undan den bevisning som legat till grund för målet.

Det måste vara något fel med din hjärna. Det som du skriver här motsäger inte det jag skrev. Jag skrev att det hade tillkommit 16 nya vittnen. Därför hölls ny huvudförhandling.

Det som jag skrev tidigare som din hjärna missade/ignorerade var att det i TQ-fallet gick att använda det underlag som borde ha presenterats i den första huvudförhandlingen.
Citera
2012-08-22, 09:27
  #3845
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Självklart är det så att det i en del fall blir nya rättegångar. Det är upp till åklagaren att avgöra det. Lambertz, van der Kvast och Borgström får väl överklaga åklagarens beslut. (har inte kollat om det går)

Jag tror inte att han kan göra det helt enkelt - givet att han via JO försökt få åklagare klandrade för att det inte får saken prövad:

Citat:
Han har blivit hårt kritiserad för sin roll i Quickutredningen. Men pensionerade åklagaren Christer van der Kwast ifrågasätter att åtalen mot Quick, som nu heter Sture Bergwall, läggs ner utan att rättegångarna tas om.

[...]

Han har varit starkt kritisk mot besluten att lägga ner åtalen mot Sture Bergwall och försökt yttra sig i hovrätten om resningsansökningar, men nobbats då han inte längre är part i målet.

[...]

Han har därutöver anmält överåklagare Björn Ericson och tillförordnade chefsåklagare Bo Lindgren till Justitieombudsmannen (JO), då han anser att de inte förhållit sig kritiska till fakta.

– Men JO valde att sig ur genom att säga att det inte var hans bord, säger Christer van der Kwast.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/det-borde-provas-i-domstol

Kwast verkar alltså ganska angelägen om att det skall prövas i domstol - inte att saken skall gömmas och glömmas.

Citat:
Tror du att Bergwall kommer att frias även i de återstående fallen?

– Det är klart att det blir på det sättet. Det rullar ju på. Det sägs en massa om att detta är en rättsskandal. Men skandalen kanske är om vi vänder på steken. Kanske vaknar vi upp om ett halvår och frågar ”hur kunde det här ske”.

Jag instämmer med Kwast i detta - om det blir en ordentlig prövning i varje mål så har man åtminstone försäkrat sig om att varje mål är ordentligt prövat och att båda sidors sak har vägts in i målet innan ett frikännande meddelats. Vid en sådan dom så får man acceptera ett friande även om det skulle visa sig i framtiden att det i något fall rörde sig om en "Alm-dom".
Citera
2012-08-22, 09:27
  #3846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, jag anser att eftersom det föreligger en dom så skall det till en ny prövning för ett friande.

Och det har det varit i de tre fall där han friats. Hur tror du att tingsrätternas friande domar uppkom?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Eftersom det dessutom finns människor som är mycket bättre insatta i utredningsförfarandet, utredningen och omständigheterna som ligger till grund för domen än de nya åklagarna, som försvarar materialet - så bör deras uppfattning, det de anför, givetvis prövas mot det nya som förts fram.

Deras uppfattning har redan prövats en gång. Sedan har det kompletterats med övrig information. Eller har du bevis för att tingsrätten vid de tre friande fallen har undanhållits information? Det vore väldigt spännande att få ta del av den.[/quote]

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varför skulle TQ:s domar vara ett undantag där jämfört med andra?
Om du menar frågan varför det inte behövs någon huvudförhandling är den redan besvarad. Flera gånger.
Citera
2012-08-22, 09:29
  #3847
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clueset
Och det har det varit i de tre fall där han friats. Hur tror du att tingsrätternas friande domar uppkom?



Deras uppfattning har redan prövats en gång. Sedan har det kompletterats med övrig information. Eller har du bevis för att tingsrätten vid de tre friande fallen har undanhållits information? Det vore väldigt spännande att få ta del av den.


Om du menar frågan varför det inte behövs någon huvudförhandling är den redan besvarad. Flera gånger.
Nej, det är den inte.
Citera
2012-08-22, 09:31
  #3848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag instämmer med Kwast i detta - om det blir en ordentlig prövning i varje mål så har man åtminstone försäkrat sig om att varje mål är ordentligt prövat och att båda sidors sak har vägts in i målet innan ett frikännande meddelats. Vid en sådan dom så får man acceptera ett friande även om det skulle visa sig i framtiden att det i något fall rörde sig om en "Alm-dom".

Innan du säger att det måste till en ordentlig prövning så måste du visa på att det inte har varit en sån. Jag har länkat tingsrättens dom vid prövningen där han friades senast. Varför var den inte "ordentlig"? Tingsrätten har haft tillgång till den information som polis och åklagare tidigare fått fram.

Eller menar du att van der Kwast och Penttinen sitter inne med information som inte tidigare framkommit, som visar på TQs skuld, som de skulle presentera vid en ny huvudförhandling?
Citera
2012-08-22, 09:33
  #3849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det är den inte.

Inlägg #3835 #3838 #3834.

Inser du inte att du framställer dig själv som idiot genom att säga emot saker som är väldigt lätt att kontrollera?
Citera
2012-08-22, 09:35
  #3850
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det är den inte.

Skulle vilja att du käftade så här med Johan Asplunds föräldrar.

Skulle du våga det?

Kwasten kanske ändå får sin rättegång. Vi får se. Men då kommer han knappast att kallas in som vittne...

Låt säga dock att alla Quickfall gick till domstol och att Quick friades för allt. Kommer du då att anse honom rentvådd? Isåfall - vilka straff ska Kwasten och hans gäng ha då?
Citera
2012-08-22, 09:38
  #3851
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag tror inte att han kan göra det helt enkelt - givet att han via JO försökt få åklagare klandrade för att det inte får saken prövad:


http://www.dn.se/nyheter/sverige/det-borde-provas-i-domstol

Kwast verkar alltså ganska angelägen om att det skall prövas i domstol - inte att saken skall gömmas och glömmas.



Jag instämmer med Kwast i detta - om det blir en ordentlig prövning i varje mål så har man åtminstone försäkrat sig om att varje mål är ordentligt prövat och att båda sidors sak har vägts in i målet innan ett frikännande meddelats. Vid en sådan dom så får man acceptera ett friande även om det skulle visa sig i framtiden att det i något fall rörde sig om en "Alm-dom".

Åklagarna har gått igenom förundersökningarna, inklusive vad Thomas Olsson skrivit i sina resningsansökningar. Med det som underlag har man i alla tre fallen kommit fram till att det inte går att bevisa att Quick begått brotten. Finns det mera material, som inte varit tillgängligt för åklagarna? Man har väl tillgång till allt adekvak material? Finns det annat, som man inte tog fram till de tidigare rättegångarna, som talade mot Quick? Skall van der Kvast och Penttinen vittna om sånt som inte kom fram?
I och för sig vore det intressant med nya rättegångar, där Thomas Olsson kan kalla in vittnen, där han kan angripa Penttinen. Vilken åklagare tror du vill bli förvandlad till clown? van der Kvast är pensionär, tyvärr, annars hade den slakten varit underbar.
detta kunde vara underlag för ett TV-drama
Citera
2012-08-22, 09:47
  #3852
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Skulle vilja att du käftade så här med Johan Asplunds föräldrar.

Skulle du våga det?
Absolut. Hörde dem senast i morse. Två människor som fastnat i en fixering och faktiskt borde hållas väldigt långt ifrån utredningen.

Det som sades i morse borde - återigen - ha fått media att inse att de skall inte tillåtas att framträda i direktsändning alls. Att de förlorade ett barn för drygt trettio år sedan är ingen ursäkt för att de skall få fritt spelrum för att bedriva en vendetta i media.

Varför skulle jag inte våga möta dem? Tror du inte jag mött folk förr som förlorat anhöriga? Tror du dessa två är speciella på något vis egentligen? Mer än att det daddas runt med dem.

Citat:
Kwasten kanske ändå får sin rättegång. Vi får se. Men då kommer han knappast att kallas in som vittne...
Han bör ju förklara de delar där det är han som är sakkunnig.

Citat:
Låt säga dock att alla Quickfall gick till domstol och att Quick friades för allt. Kommer du då att anse honom rentvådd? Isåfall - vilka straff ska Kwasten och hans gäng ha då?
Jag kommer att anse att den bevisning som låg emot honom i så fall är prövad men inte höll för ett fällande. Precis så som det är vid varje rättegång.

Varför skall de straffas?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in