2010-04-17, 10:41
#1586
Citat:
Ursprungligen postat av servus
Nej. Vid 7 års ålder, ja.
Alltså: en effekt.
Citat:
Ursprungligen postat av servus
Dock verkar det testet familjerna tog vid 7 års ålder väldigt lätt med tanke på föräldrarnas höga IQ som sänkts markant till andra testtillfället. Det är ju vanskligt att jämföra direkt mellan olika tester som är normerade på olika sätt.
Det är dock samma test som 7-åringarna har gjort.
Citat:
Ursprungligen postat av servus
Det kommer inte gå att hitta mer liknande förhållanden än vita resp. svarta barn adopterade i vita medelklassfamiljer. Det är orimligt.
Det är klart det går. Man behöver bara matcha grupperna efter adoptionsålder och exempelvis endast inkludera barn som adopterats direkt till ett föräldrapar. Det skulle dock troligen vara svårt att få det studieupplägget godkänt av en etisk kommitté idag.
Citat:
Ursprungligen postat av servus
Om man skulle kunna utesluta den biologiska faktorn som dominerande borde man någon stans på jorden kunna finna exempel på svarta som gör bättre ifrån sig än vita på tester där de vuxit upp under liknande förhållanden. Det har mig veterligen inte skett.
Du måste söka noggrannare
Kamin, Leon (February 1995). "The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life". Scientific American 272. "Lynn chose to ignore the substance of Crawford-Nutt's paper, which reported that 228 black high school students in Soweto scored an average of 45 correct responses on the Matrices—HIGHER than the mean of 44 achieved by the same-age white sample on whom the test's norms had been established and well above the mean of Owen's coloured pupils.".
Här är ett abstract från en annan studie:
"African-Americans and Whites were asked to solve problems typical of those administered on standard tests of intelligence. Half of the problems were solvable on the basis of information generally available to either race and/or on the basis of information newly learned. Such knowledge did not vary with race. Other problems were only solvable on the basis of specific previous knowledge, knowledge such as that tested on conventional IQ tests. Such specific knowledge did vary with race and was shown to be subject to test bias. Differences in knowledge within a race and differences in knowledge between races were found to have different determinants. Race was unrelated to the g factor. Cultural differences in the provision of information account for racial differences in IQ." Fagan, Joseph F. Racial equality in intelligence: Predictions from a theory of intelligence as processing. Intelligence 35.4 (2007): 319-334.
Citat:
Ursprungligen postat av servus
Jo, det är ju precis det studien visar. Att svarta adopterade barn har lägre IQ än vita dito, efter liknande uppväxtförhållanden.
Fortfarande inte alla svarta.
Citat:
Ursprungligen postat av servus
En annan intressant detalj är att den bästa svarta vid 17 år ålder uppmätte ett IQ på 112, endast 2,5 poäng över de biologiska vita barnens medel och endast 6 poäng över de adopterade vita barnens medel. Ca hälften av de vita biologiska barnen hade alltså högre IQ än den bästa svarta. Är det verkligen rimligt att i princip ingen av de svarta barn som har potentialen (enligt dig) till att få högt IQ, fick det? Borde inte rimligen någon av de svarta fått en uppväxt likvärdig med ett vitt barn och fått höga poäng? Hur förklarar du det med kulturmodellen?
Mycket enkelt. Vid 17 års ålder har många sociala faktorer hunnit spela in:
"Lynn and Levin ignore completely the fact that transracial adoptees
are socially classified as minority group members, despite their white adoptive
families. In schools, neighborhoods, and communities, these adolescents and
young adults are not considered members of the dominant culture. Effects of
racism were not directly measured in this study, but the IQ and achievement
results are consistent with racially based environmental effects in the order of
group means and in the correlations with birth parents' racial characteristics."
Du kanske har hört talas om Rosenthaleffekten? Annars:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosenthaleffekten
2010-04-17, 14:26
#1587
Citat:
...som är försumbar och inte ens säkerställd med tanke på att allas resultat i test 1 verkar förskjutna i positiv riktning. Skillnaden mellan de vita och svarta barnen vid 7 års ålder är fortfarande 14,7. Ungefär en standardavvikelse och därmed ungefär den vanliga avvikelsen mellan vita och svarta.
Ursprungligen postat av mliljequist
Alltså: en effekt.
Citat:
Hur menar du? De gjorde inte samma test som 17åringar som 7åringar. Läs inledningen.
Ursprungligen postat av mliljequist
Det är dock samma test som 7-åringarna har gjort.
Citat:
Med Weinbergs et al. data skulle man kunna göra det, men de gör det inte.
Ursprungligen postat av mliljequist
Det är klart det går. Man behöver bara matcha grupperna efter adoptionsålder och exempelvis endast inkludera barn som adopterats direkt till ett föräldrapar. Det skulle dock troligen vara svårt att få det studieupplägget godkänt av en etisk kommitté idag.
Citat:
Ursprungligen postat av mliljequist
Du måste söka noggrannare
Kamin, Leon (February 1995). "The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life". Scientific American 272. "Lynn chose to ignore the substance of Crawford-Nutt's paper, which reported that 228 black high school students in Soweto scored an average of 45 correct responses on the Matrices—HIGHER than the mean of 44 achieved by the same-age white sample on whom the test's norms had been established and well above the mean of Owen's coloured pupils.".
Här är ett abstract från en annan studie:
"African-Americans and Whites were asked to solve problems typical of those administered on standard tests of intelligence. Half of the problems were solvable on the basis of information generally available to either race and/or on the basis of information newly learned. Such knowledge did not vary with race. Other problems were only solvable on the basis of specific previous knowledge, knowledge such as that tested on conventional IQ tests. Such specific knowledge did vary with race and was shown to be subject to test bias. Differences in knowledge within a race and differences in knowledge between races were found to have different determinants. Race was unrelated to the g factor. Cultural differences in the provision of information account for racial differences in IQ." Fagan, Joseph F. Racial equality in intelligence: Predictions from a theory of intelligence as processing. Intelligence 35.4 (2007): 319-334.
Kamin, Leon (February 1995). "The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life". Scientific American 272. "Lynn chose to ignore the substance of Crawford-Nutt's paper, which reported that 228 black high school students in Soweto scored an average of 45 correct responses on the Matrices—HIGHER than the mean of 44 achieved by the same-age white sample on whom the test's norms had been established and well above the mean of Owen's coloured pupils.".
Här är ett abstract från en annan studie:
"African-Americans and Whites were asked to solve problems typical of those administered on standard tests of intelligence. Half of the problems were solvable on the basis of information generally available to either race and/or on the basis of information newly learned. Such knowledge did not vary with race. Other problems were only solvable on the basis of specific previous knowledge, knowledge such as that tested on conventional IQ tests. Such specific knowledge did vary with race and was shown to be subject to test bias. Differences in knowledge within a race and differences in knowledge between races were found to have different determinants. Race was unrelated to the g factor. Cultural differences in the provision of information account for racial differences in IQ." Fagan, Joseph F. Racial equality in intelligence: Predictions from a theory of intelligence as processing. Intelligence 35.4 (2007): 319-334.
The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life verkar ha felciterat Crawford Nutt. Enligt Raven's test performance of sub-Saharan Africans: Average performance, psychometric properties, and the Flynn Effect sidan 4, så är IQn från den undersökningen 84, väl under normeringen på 100. (http://users.fmg.uva.nl/jwicherts/wichertsRavenAfr2010.pdf)
Racial equality in intelligence: Predictions from a theory of intelligence as processing har jag inte tid att kolla igenom just nu...återkommer.
Citat:
Det har jag inte påstått heller.
Ursprungligen postat av mliljequist
Fortfarande inte alla svarta.
http://img406.imageshack.us/img406/6798/vitavssvartaiqminnesota.png
Citat:
Att skylla på rasism som orsaken till de svartas misslyckande i skolan och låga IQ i USA är tröttsamt. Som jag skrev, om rasism vore förklaringen, borde rimligen en del svarta (fler än det är nu) ändå vara högpresterande, om de hade samma genetiska förutsättningar som vita. Vissa svarta borde rimligen kunna få en bra uppväxt. Vidare skulle vita som får rasism riktad mot sig eller är i minoritet prestera på negernivå, vilket inte är fallet i Sydafrika.
Ursprungligen postat av mliljequist
Mycket enkelt. Vid 17 års ålder har många sociala faktorer hunnit spela in:
"Lynn and Levin ignore completely the fact that transracial adoptees
are socially classified as minority group members, despite their white adoptive
families. In schools, neighborhoods, and communities, these adolescents and
young adults are not considered members of the dominant culture. Effects of
racism were not directly measured in this study, but the IQ and achievement
results are consistent with racially based environmental effects in the order of
group means and in the correlations with birth parents' racial characteristics."
Du kanske har hört talas om Rosenthaleffekten? Annars:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosenthaleffekten
"Lynn and Levin ignore completely the fact that transracial adoptees
are socially classified as minority group members, despite their white adoptive
families. In schools, neighborhoods, and communities, these adolescents and
young adults are not considered members of the dominant culture. Effects of
racism were not directly measured in this study, but the IQ and achievement
results are consistent with racially based environmental effects in the order of
group means and in the correlations with birth parents' racial characteristics."
Du kanske har hört talas om Rosenthaleffekten? Annars:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosenthaleffekten
2010-04-17, 15:05
#1588
2010-04-17, 16:03
#1589
2010-04-17, 21:37
#1593
2010-04-18, 01:24
#1594
__________________
Senast redigerad av servus 2010-04-18 kl. 01:30.
Senast redigerad av servus 2010-04-18 kl. 01:30.
2010-04-18, 21:53
#1596
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera