2010-09-06, 21:12
  #565
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Att det finns EN DEL spelar ingen större roll i sammanhanget.
Bostadspriserna är då redan i nedförsbacke då de tvingas sälja under marknadspris.
2010-09-07, 10:22
  #566
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mauro
Medan ni sitter och daltar om den disponibla skitsnacket så bör ni veta att räntehöjningar ensamt räcker för att sänka priserna rejält. Finns en del som har lån på 95% av bostaden och det är inte mycket nedgång som krävs för att få kedjan i rörelse.

Notera att under uppgången 2004-2008 så gick räntorna upp. Trots det sjönk bostadsutgifterna som andel av den disponibla inkomsten.
2010-09-07, 10:23
  #567
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Jag ser det tvärtom. IOM att bostadsutgiften sjönk kunde man betala mer och mer. När den, eller andra kostnader som är "nödvändiga" ökar kommer naturligtvis bostadsköpkraften att sjunka.

??? Bra exempel på hur all statistik tolkas till ens egen fördel.
2010-09-07, 10:24
  #568
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Oavsett hur mycket statistik du än presenterar och hur mycket fundamentala ekonomiska mekanismer du än försöker förklara, så kommer dessa fundamentalister med lika många siffror som talar för deras teorier. Vilket är helt i sin ordning. Men när du sen visar för dem att du i praktiken faktiskt fick rätt, så kommer de ändå fortsätta påstå att de minsann ha rätt men att det inte kommit än. Och någonstans kan man aldrig vinna en sådan diskussion, därför att den ena parten pratar om hur det är och varit inom ett rimligt tidsspann medan den andra parten pratar om vad som kommer att ske "någon gång i framtiden".

Jag är rädd för att du har rätt. Jag siktar mer på att vinna de som står och väger mellan min och deras position.
2010-09-07, 22:44
  #569
Medlem
Om det nu finns någon som fortfarande inte tror att den svenska bostadsmarknaden är en bubbla - läs här:

https://www.avanza.se/aza/press/press_article.jsp?article=147244

http://di.se/Default.aspx?pid=210508__ArticlePageProvider

http://www.e24.se/pengar24/bostad/bostadsmarknaden/analytiker-varnar-for-boprisbubbla_1861329.e24

http://www.businessinsider.com/saxo-bank-warns-of-australian-canadian-norwegian-and-sweden-housing-bubbles-2010-8

http://www.economist.com/node/16542826

Övervärdering: 20-40%. Jag tycker synd om dem som går in på bostadsmarknaden nu och tror att de skall bli "rika" på lånade pengar som aldrig behöver betalas tillbaka. Tragiskt.
2010-09-07, 22:55
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Någon talade om kraschbabblarna som fundamentalistiska kristna. Det ligger en hel del i det; det är samma trosvisshet, samma ovilja att lyssna på argument, samma tendens att tolka allt till sin fördel.

Höhö. Och det menar du inte om bolånetorskarna som tror att priserna skall fortsätta ända upp i himlen och möjliggöra för ständigt nya generationer att åka lyxbil för lånade pengar som de aldrig kommer att kunna betala tillbaka? Du är komisk
2010-09-08, 09:08
  #571
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av f90pema
Höhö. Och det menar du inte om bolånetorskarna som tror att priserna skall fortsätta ända upp i himlen och möjliggöra för ständigt nya generationer att åka lyxbil för lånade pengar som de aldrig kommer att kunna betala tillbaka? Du är komisk

I den här tråden är det vi som kommit med argument medan de som snackar med krasch bara kört med floskler.
2010-09-08, 17:39
  #572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Skillnaden är att det inte finns samma grad av spekulation här. Människor köper inte lägenheter i första hand för att tjäna pengar på dem - i synnerhet inte som det är svårt att hyra ut i andra hand i Sverige.

Jag tror inte att de flesta bostadsköpare idag avser att spekulera med sin bostad, men faktum är ändå att en bostad generellt köps med lånade medel och aktier köps främst med kontant kapital (kanske lånas på kåken iofs). Så den personliga konsekvensen av en IT-börskrasch är relativt liten jämfört med en sättning på bostadsmarknaden. De allra flesta förstår att man skall bara spekulera på börsen med pengar man har råd att förlora.

Angående vad som utlöser kraschen, en lånefinansierad tillgångsbubbla brister historiskt när en händelse inträffar. Ser vi oss omkring i Europa ser vi att Grekland i praktiken har konkursat men ännu inte formellt med nedskrivning av lån. Irland går nu samma väg, och om en större bank eller ett land ställer in betalningarna åker ett antal ytterligare banker och länder på samma smäll. Det är en sorts händelse. En annan sorts händelse är att obligationsmarknaden i USA som just nu är extremt het och medför fascinerande låga räntor slutar vara så het. Låter som en bra händelse, men stora rörelser (uppåt) på räntesidan ger stora effekter som kan sätta snöbollar i rullning. USA's statsskuld mår inte bra av höga räntekostnader, inte heller bolånetagare.

Kort sagt finns det så mycket skuld i världen att vi inte kan få igång mer än en blygsam tillväxt med stora stimulansprogram, en tillväxt som inte ens trovärdigt kan betala räntorna på skulderna när räntorna subventioneras av skattebetalare, se bara i Europa vad som händer. Händer något oväntat så är det dags att ta itu med skulderna direkt när maskineriet stoppar, annars får vi hoppas att... ja på vadå? Skulderna försvinner inte, och vi kan inte stimulera oss fram hur länge som helst. Euroländerna (de som inte sitter i skiten akut) kommer inte att tillåta ECB att hålla halva europa under armarna så länge till på deras skattebetalares bekostnad. Vi kommer att få se IMF gå in i Europa istället med gränslösa lån. Till vilken nytta?

Så länge vi har låga räntor här hemma och vi inte matas så mycket med verkligheten där ute så lär priserna i Sverige stå pall bra och Svensson fortsätta låna upp hundratals miljarder per år till vad som i slutänden blir konsumtion. Värdet i bostäderna finns bara där så länge låne- och subventionskarusellen fortsätter.

En empirisk grundregel när en lånefinansierad tillgångsbubbla spricker är att tillgångsvärdena sjunker till en nivå under där bubblan startade. Man kan diskutera var bubblan startar, men det tyder på att argumentationer angående Sveriges arbetslöshet, efterfrågan, bostadspolitik, lönenivå eller andra inhemska faktorer är irrelevanta. Det är redan bestämt hur långt priserna kommer att sjunka minimum, vi vet inte om det bara.
__________________
Senast redigerad av usernamet 2010-09-08 kl. 18:08.
2010-09-08, 20:17
  #573
Medlem
Lite läsning för den som tycker att funderingar om bubblors vara eller inte vara är intressant.

http://www.zerohedge.com/article/guest-post-primer-3-dangers-mass-psychology-or-why-overwhelming-majorities-are-always-wrong
2010-09-08, 20:35
  #574
Medlem
skolmatsals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Notera att under uppgången 2004-2008 så gick räntorna upp. Trots det sjönk bostadsutgifterna som andel av den disponibla inkomsten.
I bostadsutgifterna ingår sannolikt ifastighetsskatten, gissa vad som hände med den mellan 2004 och 2008?
__________________
Senast redigerad av skolmatsal 2010-09-08 kl. 21:28.
2010-09-09, 10:41
  #575
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av usernamet
Jag tror inte att de flesta bostadsköpare idag avser att spekulera med sin bostad, men faktum är ändå att en bostad generellt köps med lånade medel och aktier köps främst med kontant kapital (kanske lånas på kåken iofs). Så den personliga konsekvensen av en IT-börskrasch är relativt liten jämfört med en sättning på bostadsmarknaden. De allra flesta förstår att man skall bara spekulera på börsen med pengar man har råd att förlora.

Angående vad som utlöser kraschen, en lånefinansierad tillgångsbubbla brister historiskt när en händelse inträffar. Ser vi oss omkring i Europa ser vi att Grekland i praktiken har konkursat men ännu inte formellt med nedskrivning av lån. Irland går nu samma väg, och om en större bank eller ett land ställer in betalningarna åker ett antal ytterligare banker och länder på samma smäll. Det är en sorts händelse. En annan sorts händelse är att obligationsmarknaden i USA som just nu är extremt het och medför fascinerande låga räntor slutar vara så het. Låter som en bra händelse, men stora rörelser (uppåt) på räntesidan ger stora effekter som kan sätta snöbollar i rullning. USA's statsskuld mår inte bra av höga räntekostnader, inte heller bolånetagare.

Visst, en sådan krasch kan komma. Men jag ser det, i så fall, knappast som ett resultat av en svensk bostadsbubbla utan av saker långt bortom svensk kontroll. En sådan krasch skulle inte bero på bostadsprisökningen i Sverige de senaste åren.
2010-09-09, 14:04
  #576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Visst, en sådan krasch kan komma. Men jag ser det, i så fall, knappast som ett resultat av en svensk bostadsbubbla utan av saker långt bortom svensk kontroll. En sådan krasch skulle inte bero på bostadsprisökningen i Sverige de senaste åren.

Kontroll har man så länge ekonomin är i ordning, vilket den inte är i Sverige. Därför flyter vi nu på ytan och hoppas att det aldrig blåser upp en vind.

Amerikanarna har en lite mer nyanserad bild på vad bostadsköp idag handlar om efter ett par års nedgång. Bostäder kallas "leveraged assets" då och då i pressen, och nu håller amerikanarna på att genomgå en "deleveraging", dvs minska sina hävstänger/betala av lånen.

Jag översätter fritt till "hävstångsfinansierad tillgång". Om man då i detta perspektiv tänker sig förstagångsköpare av mindre lägenheter i Stockholm, ex. på mitt jobb, så lägger de upp en summa (5% av köpesumman) på bordet och belånar därefter sitt kapital 20 gånger om för att sedan sätta in pengarna i en tillgång kallad bostad. Värderingen av tillgången kommer från en budgivning mellan olika individer som var och en belånat sitt kapital 20 gånger om.

Dessa individer har heller ingen "hedge", dvs en annan tillgång B som samtidigt skulle gå upp i pris och täcka upp de förluster som sker när tillgången A sjunker i värde.

Vem tror att det där är en sund investeringsplan som är stabil på sikt? Inte ens de mest aggressiva fonderna skulle drömma om att ta risker på det sättet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in