2010-09-05, 02:05
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Källor?

Varför skulle det bli billigare att bo - enligt dig så ska man ju amortera jättemycket, vilket snarare lär leda till att det blir dyrare att bo.
Man kan få aningen högre standard med en spararekonomi än en skuldekonomi. Emellertid så kan man få en temporär ökning av BNP genom att gå från sparande till skuldsättning. Det har politiker världen över genomfört för att det skall se lite bättre ut under deras mandatperioder.
Att gå tillbaka leder i konsekvens med detta till en temporär BNP-minskning, vilket gör att ingen politiker kommer att genomföra det frivilligt.
2010-09-05, 10:11
  #554
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Ehm, bara en fråga... Är det inte rimligt att lyssna på båda sidor, och sen se vilken av sidorna som i praktiken har rätt? Uppenbarligen är det inte domedagsprofeterna som haft rätt hittills. Du med flera låter ju som fundamentala kristna, som måste beskriva varje ny upptäckt med gudomliga termer eftersom Bibeln trots allt har rätt.

Det finns massor med fundamenta bakom ökade bostadspriser.

När det gäller kurserna på börsen, så är det även där en massa fundamenta men också psykologi och hopp om framtiden. Observera att prissättningen är gjord i hopp om framtida värdeökning. Börsen avspeglar inte dagens marknadssiffror och statistik, utan vad köparna tror om framtiden. Man brukar säga 12 månader fram.
Men i fundamentala termer har de väl haft rätt? Vi har haft 2 år på oss att anställa, men arbetslösheten har planat ut. När kommer anställningarna? Under tiden har börsen skenat iväg i hopp om att det ska nyanställas, det har det inte gjort = övervärderad börs/bubbla. Ta inte upp en massa skit för att florera med din vackra flashback kritik, din trovärdighet faller när du skriver att det varken är en bubbla eller är fundamentalt felaktigt att börsen stiger.

Klart som fan att vi har bubbla på marknaden, att sen investerare siktar 12 månader framåt är snarare nåt som räntehandlare säger till varandra på tradinggolvet och inget som vanligt folk använder som underlag.
2010-09-05, 18:56
  #555
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mauro
Men när fan ska raset börja?

Har ledsnat något så enormt på att läsa negativa nyheter men se kurserna gå upp helt obehindrat. Förstår då inte vad folk handlar på, ren chansning? Slump? Tekniskt bullshit? Okunnighet i kombination med andras pengar?
That's the million dollar question!

Vad som kommer att hända med det där att människor köper och säljer sina bostäder, är helt enkelt en fråga som bara kan avgöras av vad människor faktiskt kommer att göra i framtiden! Ekonomin är en helt annan slags kategori än naturvetenskap. Här kan elektronen/individen liksom välja själv vad den ska göra härnäst. När (seriösa) ekonomer talar om "prognoser" så syftar de på ett rent statistiskt begrepp ur regressionsvärlden, och inte alls på vad som faktiskt kommer att hända i framtiden.

Vi vet att staten har skapat en grotesk penningmängdsökning och länge dikteratr att räntan måste vara för låg. Vi vet att detta har orsakar gigantiska felinvesteringar across the board (för utan kunskap om vad den verkliga räntan är, så går det inte att kalkylera vilken investring som är lönsam och vilken som bara ödelägger resurser), och bubbelpriser på högbelånade tillgångar såsom framförallt fastigheter/bostäder.

Men hur detta härke kommer att utspela sig härnäst, är genuint okänt. Staten kan bokstavligen trycka sedlar tills konsumentpriserna stiger ikapp till de senaste par årtiondenas fantastiska bostadsprisexplosion. Det skulle potentiellt orsaka hyperinflation, när ingen fralla kostar mindre än hundra spänn, och få folk att upphöra med att använda SEK som valuta. Eller om inte annat revolution när folk upptäcker att deras månadslön bara räcker till middagsmat ett par dagar och att deras livslånga pensionsbesparingar bara räcker till en McDonaldsmeny (detta har hänt många många gånger i många många länder även i vår tid och är nog det allra mest sannolika scenariot i Sverige 2010).

Eller så kraschar bostadspriserna ned till den bråkdel av dagens priser som faktiskt motsvarar fria marknadsvärden. Men då ruineras ju nån miljon hushåll och alla bankerna blir bankrutta. Det är svårt att se hur det skulle kunna vara politiskt möjligt att gneomföra denna rättsligt korrekta politik. Istället är det lättare att bestrafa de fattiga enligt alternativ 1 ovan.

Eller så inför staten omfattande prisrelgeringar så att du inte får sälja din lägenhet eller köpa en villa på andra villkor än dem som fastslagits av statliga byråkrater (eller AVSTÅ från att köpa/sälja din bostad på de villkor som du tillställs!). Detta orsakar totala felinvesteringar och ett fall i ekonomin ända ned till jägar/samlarsamhällets nivå. Men eftersom det, med skicklighet, kan genomföras på ett gradvis sätt under några årtionden, och ger totalitär makt till tusentals byråkrater som är goda kompisar till medlemmar av den politiska adeln, så är det politiskt ett extremt attraktivt alternativ. Vanliga människor skulle inte tänka på att de sovjetiserades, utan hoppas på att världen verkligen blir rikare av att de sitter still och vänta på order att lyda. För TV:n sa ju att det skulle bli så ju!

Så det beror på vad folkl gör i framtiden, vad bostadspriserna blir i framtiden. Det är liksom inte Månen som bestämmer sånt, utan du och jag och alla andra,
2010-09-05, 19:08
  #556
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
That's the million dollar question!

Vad som kommer att hända med det där att människor köper och säljer sina bostäder, är helt enkelt en fråga som bara kan avgöras av vad människor faktiskt kommer att göra i framtiden! Ekonomin är en helt annan slags kategori än naturvetenskap. Här kan elektronen/individen liksom välja själv vad den ska göra härnäst. När (seriösa) ekonomer talar om "prognoser" så syftar de på ett rent statistiskt begrepp ur regressionsvärlden, och inte alls på vad som faktiskt kommer att hända i framtiden.

Vi vet att staten har skapat en grotesk penningmängdsökning och länge dikteratr att räntan måste vara för låg. Vi vet att detta har orsakar gigantiska felinvesteringar across the board (för utan kunskap om vad den verkliga räntan är, så går det inte att kalkylera vilken investring som är lönsam och vilken som bara ödelägger resurser), och bubbelpriser på högbelånade tillgångar såsom framförallt fastigheter/bostäder.

Men hur detta härke kommer att utspela sig härnäst, är genuint okänt. Staten kan bokstavligen trycka sedlar tills konsumentpriserna stiger ikapp till de senaste par årtiondenas fantastiska bostadsprisexplosion. Det skulle potentiellt orsaka hyperinflation, när ingen fralla kostar mindre än hundra spänn, och få folk att upphöra med att använda SEK som valuta. Eller om inte annat revolution när folk upptäcker att deras månadslön bara räcker till middagsmat ett par dagar och att deras livslånga pensionsbesparingar bara räcker till en McDonaldsmeny (detta har hänt många många gånger i många många länder även i vår tid och är nog det allra mest sannolika scenariot i Sverige 2010).

Eller så kraschar bostadspriserna ned till den bråkdel av dagens priser som faktiskt motsvarar fria marknadsvärden. Men då ruineras ju nån miljon hushåll och alla bankerna blir bankrutta. Det är svårt att se hur det skulle kunna vara politiskt möjligt att gneomföra denna rättsligt korrekta politik. Istället är det lättare att bestrafa de fattiga enligt alternativ 1 ovan.

Eller så inför staten omfattande prisrelgeringar så att du inte får sälja din lägenhet eller köpa en villa på andra villkor än dem som fastslagits av statliga byråkrater (eller AVSTÅ från att köpa/sälja din bostad på de villkor som du tillställs!). Detta orsakar totala felinvesteringar och ett fall i ekonomin ända ned till jägar/samlarsamhällets nivå. Men eftersom det, med skicklighet, kan genomföras på ett gradvis sätt under några årtionden, och ger totalitär makt till tusentals byråkrater som är goda kompisar till medlemmar av den politiska adeln, så är det politiskt ett extremt attraktivt alternativ. Vanliga människor skulle inte tänka på att de sovjetiserades, utan hoppas på att världen verkligen blir rikare av att de sitter still och vänta på order att lyda. För TV:n sa ju att det skulle bli så ju!

Så det beror på vad folkl gör i framtiden, vad bostadspriserna blir i framtiden. Det är liksom inte Månen som bestämmer sånt, utan du och jag och alla andra,


Vad yrar du? Priserna idag är ett resultat av det fria marknadsvärdet, och allt enligt marknadsmekanismernas regler. En bråkdel av dagens priser?! Du menar att en trea i centrala Stockholm ska kosta några tiotusentals kronor? Tror du på det själv?

Sen börjar du skriva om hur man istället ska ha statligt satta priser. Det fanns gränser för vad man fick sälja sin bostadsrätt för en gång i tiden, men som tur är togs dessa bort. Svarthandeln var omfattande.
2010-09-05, 21:26
  #557
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Vad yrar du? Priserna idag är ett resultat av det fria marknadsvärdet, och allt enligt marknadsmekanismernas regler. En bråkdel av dagens priser?! Du menar att en trea i centrala Stockholm ska kosta några tiotusentals kronor? Tror du på det själv?

Sen börjar du skriva om hur man istället ska ha statligt satta priser. Det fanns gränser för vad man fick sälja sin bostadsrätt för en gång i tiden, men som tur är togs dessa bort. Svarthandeln var omfattande.

Frågan är vad du yrar om?
Det fria "marknadsvärdet" är ett resultat av planekonomisk penningpolitik. Regeringen har skapat ett bankgarantiprogram som tryckt ner värdet på sparande och inlåningsräntor. Den som idag sparar förlorar pengar varje dag.
Hade bankerna tvingats att betala den riktiga marknadsräntan på inlåning hade bostadsmarknaden kommit kraschande ner från den absurda nivån som vi befinner oss på idag.
Bara det senaste året har den privata skuldsättningen ökat med 250 miljarder, dessa pengar har i princip uteslutande använts till att pumpa upp värdet på redan befintliga tillgångar, detta utan att något riktigt värde har tillförts. Vi pratar spekulation på vansinnig nivå och det kommer att stå oss dyrt när pengavärdet ska justeras till en nivå som gör att vi kan nå stabilitet.

Det märkliga är att denna modell har prövats så många gånger i så många länder och den har aldrig fungerat någonstans, varför tillåter man den gång på gång?
2010-09-05, 22:12
  #558
Medlem
Jaernprefektens avatar
Även tulpanlökar och IT-aktier (under IT-yran i början på 2000-talet) hade priser som bestämdes av det "fria marknadsvärdet".
2010-09-06, 13:03
  #559
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaernprefekten
Även tulpanlökar och IT-aktier (under IT-yran i början på 2000-talet) hade priser som bestämdes av det "fria marknadsvärdet".

Skillnaden är att det inte finns samma grad av spekulation här. Människor köper inte lägenheter i första hand för att tjäna pengar på dem - i synnerhet inte som det är svårt att hyra ut i andra hand i Sverige.

Till skillnad från de länder där bostadsmarknaden kraschat så byggs det lite i Sverige. Studenter tältar och sover ute för att det inte finns bostäder till dem. Det är inte precis något som talar för en krasch.

Någon talade om kraschbabblarna som fundamentalistiska kristna. Det ligger en hel del i det; det är samma trosvisshet, samma ovilja att lyssna på argument, samma tendens att tolka allt till sin fördel.
2010-09-06, 14:38
  #560
Medlem
Skulleviljavetas avatar
Ytterligare siffror som pekar på att det inte kommer bli nån krasch:boendeutgiften som andel av den disponibla inkomsten sjönk under åren då prisuppgången var som kraftigast.

http://www.scb.se/Pages/PressRelease____284003.aspx

Citat:
Andelen av inkomsten som läggs på boendet har minskat något de senaste åren (2004-08, min anm]. Det beror huvudsakligen på en ökad disponibel inkomst för hushållen. Boendeutgifterna har under samma tid ökat men inkomsterna har ökat mer.
2010-09-06, 15:05
  #561
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Ytterligare siffror som pekar på att det inte kommer bli nån krasch:boendeutgiften som andel av den disponibla inkomsten sjönk under åren då prisuppgången var som kraftigast.

http://www.scb.se/Pages/PressRelease____284003.aspx

Oavsett hur mycket statistik du än presenterar och hur mycket fundamentala ekonomiska mekanismer du än försöker förklara, så kommer dessa fundamentalister med lika många siffror som talar för deras teorier. Vilket är helt i sin ordning. Men när du sen visar för dem att du i praktiken faktiskt fick rätt, så kommer de ändå fortsätta påstå att de minsann ha rätt men att det inte kommit än. Och någonstans kan man aldrig vinna en sådan diskussion, därför att den ena parten pratar om hur det är och varit inom ett rimligt tidsspann medan den andra parten pratar om vad som kommer att ske "någon gång i framtiden".
2010-09-06, 15:11
  #562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skulleviljaveta
Ytterligare siffror som pekar på att det inte kommer bli nån krasch:boendeutgiften som andel av den disponibla inkomsten sjönk under åren då prisuppgången var som kraftigast.

http://www.scb.se/Pages/PressRelease____284003.aspx
Jag ser det tvärtom. IOM att bostadsutgiften sjönk kunde man betala mer och mer. När den, eller andra kostnader som är "nödvändiga" ökar kommer naturligtvis bostadsköpkraften att sjunka.
2010-09-06, 18:08
  #563
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Oavsett hur mycket statistik du än presenterar och hur mycket fundamentala ekonomiska mekanismer du än försöker förklara, så kommer dessa fundamentalister med lika många siffror som talar för deras teorier. Vilket är helt i sin ordning. Men när du sen visar för dem att du i praktiken faktiskt fick rätt, så kommer de ändå fortsätta påstå att de minsann ha rätt men att det inte kommit än. Och någonstans kan man aldrig vinna en sådan diskussion, därför att den ena parten pratar om hur det är och varit inom ett rimligt tidsspann medan den andra parten pratar om vad som kommer att ske "någon gång i framtiden".
Medan ni sitter och daltar om den disponibla skitsnacket så bör ni veta att räntehöjningar ensamt räcker för att sänka priserna rejält. Finns en del som har lån på 95% av bostaden och det är inte mycket nedgång som krävs för att få kedjan i rörelse.
2010-09-06, 18:32
  #564
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mauro
Medan ni sitter och daltar om den disponibla skitsnacket så bör ni veta att räntehöjningar ensamt räcker för att sänka priserna rejält. Finns en del som har lån på 95% av bostaden och det är inte mycket nedgång som krävs för att få kedjan i rörelse.

Att det finns EN DEL spelar ingen större roll i sammanhanget.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in