2012-06-19, 11:06
  #3889
Medlem
Om priserna på befintliga hus har stigit 10-15% per år. Då borde detta ge tillverkare av nya hus ett mycket större utrymme för vinster. Dessutom så har övrig industri kunnat hålla en effekttivisering på runt 2%/år. Varför inte byggbranschen? Nu läser jag att hustillverkare kämpar med lönsamheten. Hur kan detta vara möjligt?
2012-06-19, 15:54
  #3890
Medlem
xertions avatar
Jag förstår inte hur folk kan tro på en "pyspunka". Det låter ju som ett extremt naivt önsketänkande. Hur skulle det gå till?

Anledningen till bubblan är ju mycket pga psykologiska skäl. Folk har sett priser gått upp och de har fortsätt spendera massor av pengar på bostäder eftersom att folk gått runt med tankesättet att bostäder "alltid ökar i värde" och "alltid är en bra investering".

Om vi helt plöstligt skulle se ränteavdraget försvinna och amorteringskrav tillkomma, så skulle ju köpkraften hos folket minska och priserna skulle minska. Om då det psykologiska tänkandet om att bostäder "alltid ökar i pris" skulle försvinna, och ersättas med att bostäder faktiskt MINSKAR i pris, så skulle det ju knappast bli en pyspunka med -2% per år i 15 år. Varför skulle det bli så?

OM det nu är en bubbla så kommer det självklart gå snabbt vid en eventuell krasch. Det kommer börja med att priser sjunker långsamt men när psykologin kickar igång om att bostäder inte alltid ökar i värde, så kommer folk inte dra på sig 4 miljonerslån med en amorteringstakt på 200 år.
2012-06-19, 16:53
  #3891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Om priserna på befintliga hus har stigit 10-15% per år. Då borde detta ge tillverkare av nya hus ett mycket större utrymme för vinster. Dessutom så har övrig industri kunnat hålla en effekttivisering på runt 2%/år. Varför inte byggbranschen? Nu läser jag att hustillverkare kämpar med lönsamheten. Hur kan detta vara möjligt?

Sanningen är väl att i 90% av städerna i Sverige så bygger man inte billigare än vad en befintlig villa kostar.
2012-06-19, 17:03
  #3892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Sanningen är väl att i 90% av städerna i Sverige så bygger man inte billigare än vad en befintlig villa kostar.
Nej, och det är det märkliga. Om det nu är så att vi har en övervärdering av bostäder. Och att priserna kommer att minska. Hur ska det då gå för hustillverkare om de har problem redan nu? Varför klara de ej att effektivisera och minska priserna när övrig industri klarar detta?
2012-06-19, 17:16
  #3893
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Nej, och det är det märkliga. Om det nu är så att vi har en övervärdering av bostäder. Och att priserna kommer att minska. Hur ska det då gå för hustillverkare om de har problem redan nu? Varför klara de ej att effektivisera och minska priserna när övrig industri klarar detta?

Fråga byggfacket...
2012-06-19, 17:33
  #3894
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Det är just det jag menar. Men i dagsläget ligger ribban för att få låna miljonbelopp inte särskilt högt. Banken kan lika gärna, utan ändrade förutsättningar för boendekostnader, få för sig att höja krav och låna ut mindre (för att ta mindre risker på lång sikt). När detta sker kommer de som efterfrågar objekt inte kunna komma upp i acceptpriser hur mycket de än vill.

Om inte en prisuppgång beroende på spekulation om evigt stigande priser (samt myntade uttryck som bostadskarriär) och lättåtkomliga krediter inte är en bra definition på en bubbla så vet jag inte vad som är det. Nej, bubblan har inte spruckit ännu eftersom folk fortfarande spekulerar och får låna för mycket pengar för lätt.



Edit: Ge gärna din egen definition på bubbla. Vad är det? Hur uppkommer det? När spricker det? Ge gärna en motivation till varför IT-bubblan var en bubbla och inte nuvarande bostadsmarknad är det. (Glöm inte att de bostadsobjekten som stigit mångdubbelt i pris oftast är precis likadana som för 10-20-30-40 år sedan, vissa är bara ytligt renoverade.)

Du kan inte definiera en bubbla genom att slå fast att priserna sjunker om förutsättningarna ändras.

Då är allt en bubbla. Om det införs ett låneförbud på begagnade bilar vad händer då t.ex.? Har vi en bubbla på begagnatmarknaden på bilar.

En bubbla är kanske inte helt lätt att definiera men borde vara något form av prisökningar som inte kan förklaras av fundamenta.
2012-06-19, 18:06
  #3895
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Du kan inte definiera en bubbla genom att slå fast att priserna sjunker om förutsättningarna ändras.

Då är allt en bubbla. Om det införs ett låneförbud på begagnade bilar vad händer då t.ex.? Har vi en bubbla på begagnatmarknaden på bilar.

En bubbla är kanske inte helt lätt att definiera men borde vara något form av prisökningar som inte kan förklaras av fundamenta.
Som t.ex. att bostäder med samma eller sämre skick som för 40 år sedan ökat mångdubbelt mot inflationen/löneökningen trots att varken läget blivit bättre och att kommunens befolkning minskar?

Finns det någon fundamenta i en sådan prisuppgång?
2012-06-19, 18:12
  #3896
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Som t.ex. att bostäder med samma eller sämre skick som för 40 år sedan ökat mångdubbelt mot inflationen/löneökningen trots att varken läget blivit bättre och att kommunens befolkning minskar?

Finns det någon fundamenta i en sådan prisuppgång?

Ja, det är ju det som visas i rapporten från Riksbanken.

Varför läser inte någon av er den? Det är alltså inte över 400 sidor som handlar om detta utan en mindre del, det tar inte lång tid att läsa igenom.
2012-06-19, 19:05
  #3897
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Själv var jag bestämd när jag skulle köpa min bostad: En speciell storlek (antal rum), ett speciellt område och ett lågt satt maxbelopp vid eventuell budgivning.

Du har min respekt. Så gjorde jag med.

Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Bara för att de grupper som efterfrågar "2,8 miljoners objekt", och säkert har teckning för "2 miljoners objekt", inte efterfrågar dessa "2 miljoners objekt" - även om de kan.

Samma sak att de som efterfrågar "1,5 miljoners objekt" kanske inte har teckning för den summan och därför också måste lägga sig på en nivå under. Det är bara tvättäkta idioter som köper bostäder de inte vill ha, bara för att det är allt de har råd med.

Men "2 miljoners objekten" kan inte fortsätta kosta det längre eftersom vikande efterfrågan tvingar säljarna att gå ner i pris. När priserna sjunker så ändras efterfrågan, eftersom efterfrågan beror på ett flertal faktorer, bland annat bostadens pris. Så jag förstår fortfarande inte var du får in att att utbud och efterfrågan är betydelselöst i scenariot.
2012-06-19, 20:02
  #3898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xertion
Jag förstår inte hur folk kan tro på en "pyspunka". Det låter ju som ett extremt naivt önsketänkande. Hur skulle det gå till?

Anledningen till bubblan är ju mycket pga psykologiska skäl. Folk har sett priser gått upp och de har fortsätt spendera massor av pengar på bostäder eftersom att folk gått runt med tankesättet att bostäder "alltid ökar i värde" och "alltid är en bra investering".

Om vi helt plöstligt skulle se ränteavdraget försvinna och amorteringskrav tillkomma, så skulle ju köpkraften hos folket minska och priserna skulle minska. Om då det psykologiska tänkandet om att bostäder "alltid ökar i pris" skulle försvinna, och ersättas med att bostäder faktiskt MINSKAR i pris, så skulle det ju knappast bli en pyspunka med -2% per år i 15 år. Varför skulle det bli så?
Vad gäller fastighetspriserna i Japan så föll dom i 15 år. Ganska monotont.

Och där tror jag de flesta accepterar att det var en bubbla.
Citat:
Ursprungligen postat av xertion
OM det nu är en bubbla så kommer det självklart gå snabbt vid en eventuell krasch. Det kommer börja med att priser sjunker långsamt men när psykologin kickar igång om att bostäder inte alltid ökar i värde, så kommer folk inte dra på sig 4 miljonerslån med en amorteringstakt på 200 år.
Du får motivera det där med "självklart". Ta gärna stöd i det Japanska fallet.
2012-06-22, 01:14
  #3899
Medlem
Pratade med en gammal släkting.
Han byggde hus på 50-talet. Arbetarlön och hemmafru. Ensamförsörjare alltså. Var vanligt då.
2v-lön på drygt 400, årslön på ca 11000.

Dom lånade 45000. Så lånet var drygt 4 ggr årslönen. Topplånet var borgenslån (ca 15000).
Huset var dyrare än så. Dels hade dom sparat en del och så gjorde dom en hel del jobb själva.
Det var bara sparbanken som gick med på att låna ut. Bankerna var mer försiktiga då. (Inget SBAB som ställde till det).

Om man försöker översätta det till dagens förhållanden så kan vi kanske anta 28K som vanlig lön och två arbetande. Då blir det en årslön för hushållet på 672 K. Dvs ett motsvarande lån skulle då bli 2755 KSEK. Antar vi att lånet är 85% av priset blir det senare 3241 KSEK.

Och det kan man väl få ett hus för i en medelstor svensk stad. Icke lyxutrustat. För det var inte 50-tals huset.
2012-06-22, 02:00
  #3900
Medlem
Om ett hus kostade 4 årslöner är det normalt och säkert enligt många ekonomer. Tydligen ska det var fara om det börja närma sig 10 årslöner.
Vilket ett hus nu gör i landet. Ett nytt hus, motsvarande kostar nog ca 3 miljoner. Om du tjänar 28 efter skatt så blir det en årslön på 336 dvs ca 10 årslöner. Ett hus är därmed, mycket dyrare nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in