2010-06-30, 22:09
  #313
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesmero
Du måste skämta. Så lite förenklat menar du att bostadsmarknaden inte kan sjunka till lägre nivåer för att då kommer säljarna inte sälja. Är du medveten om att vid bubblor bildas alltid en massa pseudoargument som ska förklara att just detta inte är en bubbla och att en nedgång inte finns som alternativ? Ett annat intressant fenomen är att människor som är mitt i bubblan tenderar att få samma beteende som infinner sig hos personer som blir utsatta för klassiska bedrägerier. Man gör allt för att undvika att se de tecken som visar att du är lurad och är tom beredd att satsa ytterligare pengar då man redan är känslomässigt fångad av sitt eget självbedrägeri.

Kan man inte införa detta på alla marknader så kan ingen någonsin förlora pengar. Alla blir rika och alla marknader fortsätter upp för alltid. Du är ett geni!

Ja, det är vad jag förenklat menar. På en fungerande marknad, är det jag skriver irrelevant. Om den ene inte säljer, gör den andre det. Om den andre inte heller säljer, så skapar den tredje och utökar tillgången. Men på den svenska bostadsmarknaden är så inte fallet. I synnerhet inte i Stockholm. Jämför det med guld. Om alla av någon anledning skulle behöva guld (inte bara spekulera i dess pris) så skulle ett fall vara i princip omöjligt på sikt.
2010-06-30, 22:12
  #314
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesmero
Precis. Det officiella priset på marknaden struntar fullständigt i volymen på det aktuella nivån. Även fast 95 % av säljarna vägrar sälja till det lägre pris som köparna är beredd att betala så kommer dom resterande 5 % driva prisnivån nedåt. Och när det väl har startat kommer det bli ytterligare försäljningar då bankerna inte längre kommer att säkerhet på lånen. Kanske inte tvångsförsäljningar men definitivt krav på amorteringar vilket i sin tur kan leda till desperata åtgärder. Vid en krasch av en bubbla beter sig inte längre marknaden rationellt. Investerarna drivs vid bubblor av psykologiska mekanismer som härrör från spelteori. Man är beredd att betala det som resterande majoritet vill betala. Nedgången kommer blir större än vad som rationellt innan det vänder. Ska bli intressant att följa detta framöver. Fastighetsmarknaden uppvisar alla tecken på en bubbla och om den inte kraschar skapas ny ekonomisk teori vilket knappast är troligt. Människor har tyvärr inte förmågan att lära sig från historien och i vissa fall inte ens förmågan att lära sig av erfarenheter från sitt eget liv. En tragisk påminnelse om människans tillkortakommanden.

Nu sitter du och hittar på. Vet inte hur ditt låneavtal med banken ser ut, men i mitt finns det ingen "margin call". Banken får alltså inte kräva extra amortering även om säkerheten understiger lånebeloppet.
2010-06-30, 22:34
  #315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Prisfall på marknader där nytt bestånd inte kan skapas, men där befintligt bestånd kan finnas till salu eller inte finnas till salu, ökar i värde strax efter att det sjunker. Alltså, så fort priserna börjar falla i Stockholm, så strypt tillgången. Det hände 2008, och det kommer hända nu. Människor vill inte sitta med skulder och utan lägenhet. Då skiter de i att sälja, och då stryps tillgången på marknaden, och priserna ökar åter.
1990 toppade bubblan i Japan.
Sedan dess, dvs i 20 år, har fastighetspriser fallit. (Och börsen).

Hur kan nu det vara möjligt? Enligt ditt resonemang skulle priserna ha fortsatt stiga.
Och var tog nu den brist som drev upp priserna under 80-talet vägen?

Om brister plötsligt kan försvinna så är inte de bra argument.
Fö är boyta per person i Sverige en av världens högst. (Högre i USA dock, men det förklaras naturligtvis av att dom hade stor brist fram till 2007, när bristen av någon mystisk anledning försvann).
2010-06-30, 22:35
  #316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Nu sitter du och hittar på. Vet inte hur ditt låneavtal med banken ser ut, men i mitt finns det ingen "margin call". Banken får alltså inte kräva extra amortering även om säkerheten understiger lånebeloppet.
Hmm, står det uttryckligen att banken inte kan säga upp lånet?

Eller är det möjligen så att den kan göra det med viss uppsägningstid?
2010-06-30, 22:43
  #317
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
1990 toppade bubblan i Japan.
Sedan dess, dvs i 20 år, har fastighetspriser fallit. (Och börsen).

Hur kan nu det vara möjligt? Enligt ditt resonemang skulle priserna ha fortsatt stiga.
Och var tog nu den brist som drev upp priserna under 80-talet vägen?

Om brister plötsligt kan försvinna så är inte de bra argument.
Fö är boyta per person i Sverige en av världens högst. (Högre i USA dock, men det förklaras naturligtvis av att dom hade stor brist fram till 2007, när bristen av någon mystisk anledning försvann).

Hur ytan i Sverige i stort ser ut är irrelevant, det är Stockholm stad vi snackar. Bostadspriserna ute på landet har knappast rusat. Såg något hus i Skellefteå för 70 000 kronor.

USA skiljer sig mot Sverige oerhört mycket när det gäller det mesta, i synnerhet bostadsmarknaden. För det första är (var) de flesta bostadslån i USA så kallade non collateral-lån. Huset var alltså det enda banken kunde ta i säkerhet, inte gäldenärens all framtida inkomst. Det gjorde att folk lämnade in nycklarna när de kände att det inte längre var värt att betala ränta för bostaden. För det andra var det inte fråga om någon bostadsbrist innan bubblan - för där var det mycket riktigt en bubbla - sprack. Folk köpte på spekulation. De hade en bostad, och köpte två hus till för att sälja dem med vinst.

I de städer där det faktiskt råder viss bostadsbrist, så som NY, så ligger visserligen tillgången i lä i förhållande till efterfrågan, men det går åt rätt håll. Det byggs på höjden.
2010-06-30, 23:24
  #318
Medlem
FaderMovitzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Hur ytan i Sverige i stort ser ut är irrelevant, det är Stockholm stad vi snackar. Bostadspriserna ute på landet har knappast rusat. Såg något hus i Skellefteå för 70 000 kronor.

Du glömmer bort att folk i Sverige är fria att flytta vart dom vill. Det som gör att folk bor i Stockholm är att de tycker det är ett bättre alternativ än resten av Sverige (trots de redan idag högre bostadspriserna), inte att de är tvingade. Om vi skulle få en bostadskrasch idag i Göteborg, Malmö, Linköping men inte Stockholm kommer färre att flytta dit, t ex färre nyexaminerade ekonomer, ingenjörer etc. Företagen i Stockholm får svårare att rekrytera och nyetablerar inte i Stockholm, etc. När det händer kommer bostadspriserna att sjunka även i Stockholm.

Mer generellt så tror jag på fallande bostadspriser i Sverige av en mängd olika anledningar.

1. Risken med lån har visat sig på ett brutalt sätt
Effekten av krascherna i USA, Spanien och England har visat hur mycket misslyckade bostadslån kan påverka ekonomin i negativ riktning. Även om bara en liten del av effekterna är synliga för Svensson än så kommer de bli det när allt skall betalas (se punkt 2). Eftersom bostadslån har visat sig så farliga så pratar man t ex i USA om att införa en skatt på dem, vilket naturligtvis kommer göra dem dyrare. Inskränkningar i lånevillkor kommer också göra dem dyrare. Alla dessa extra lånekostnader kommer att göra att privatpersoner inte har råd med lika stora lån.

2. Regeringar lånar mer
Regeringar lånar just nu ännu mer för att ta oss ur krisen som privata lån skapat. När regeringen lånar pengar så kommer de och privatpersoner tävla om samma pott pengar från riksbanken, vilket gör pengarna/lånen dyrare. Tillgång och efterfrågan. Tillgången på pengar minskar, bostäder är ökande eller i värsta fall konstant. Bostadspriserna faller i förhållande till priset på pengar.

3. Åldrande befolkning
Inom hela EU så är ett jätteproblem att vi har så många äldre människor och så få yngre. Detta kommer få till effekt att många av morgondagens pensionärer kommer få sig en kalldusch när det är dags att dra sig tillbaka (särskilt som de till skillnad från tidigare generationer inte brytt sig om att amortera på huset). När de får ont om pengar så måste de flytta till något billigare. Bostadspriserna faller. Svenska regeringen kommer också anstränga sig till det yttersta för att minska budgetunderskottet, gissa vilken skatt som inte har så många skadliga effekter och som dessutom mer eller mindre är säkrad från att fly utomlands? Just det, bostadsskatt. Billigare bostadspriser.

4. Mer EU integration
När EU integreras mer och mer kommer två saker hända som påverkar bostadspriserna. Det första är att nypriset på bostäder kommer falla när svensk byggindustri utsätts för mer konkurrens. Det andra är att det är lättare för människor att flytta utomlands, det är långt ifrån alla pensionärer som drömmer om en dyr lägenhet på Östermalm. Snarare då kanske ett billigt torp på landet i Sverige på sommaren och en lika billig lägenhet vid medelhavet.

5. Kinas industrialisering blommar ut
Idag så har kineser med fler krasst sett exporterat varor och lånat ut betalningen för dem till väst, så att väst kan konsumera mer. Detta har hållit nere inflationen i västvärlden och skapat en jättesnabb tillväxt i asien. Detta kommer snart ta slut, det går inte en vecka utan att USA klagar på kinas låga valuta. När det tar slut så blir det ännu mer ont om pengar i väst, och dessutom så hålls inte längre inflationen i schack av billiga platt-tv från asien. Högre svensk riksbanksränta, högre konsumentränta, billigare bostadspriser.

Allt som allt så tror jag bostadsfesten är över, såväl i Stockholm som i resten av Sverige.
2010-07-04, 13:52
  #319
Medlem
biljons avatar
Sitter och räknar på lite olika scenarion runt bostadspriserna efter att rekommendationen på 15% kontantinsats införs första oktober.
Jag kollade på en lägenhet för 2 miljoner med lån hos SBAB.
Märkligt nog kommer denna bli billigare med kravet på kontantinsats om man kan betala 100 000 kr kontant och lånar 200 000 kr blanco hos Swedbank då amorteringskravet försvinner hos SBAB vid 300 000 kr "kontant".

Har jag gjort fel någonstans eller kan det verkligen stämma?
2010-07-04, 15:20
  #320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Sitter och räknar på lite olika scenarion runt bostadspriserna efter att rekommendationen på 15% kontantinsats införs första oktober.
Jag kollade på en lägenhet för 2 miljoner med lån hos SBAB.
Märkligt nog kommer denna bli billigare med kravet på kontantinsats om man kan betala 100 000 kr kontant och lånar 200 000 kr blanco hos Swedbank då amorteringskravet försvinner hos SBAB vid 300 000 kr "kontant".

Har jag gjort fel någonstans eller kan det verkligen stämma?

Får du låna 200000 blanco av Swedbank om du har lån på 1.7 miljoner hos SBAB?

Amorteringsfritt lär vi inte få behålla länge till, så räkna på 50 år eller nåt. Blancolån kanske 5 år, eller kan du få mer tid på dig där?
2010-07-04, 15:50
  #321
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Prisfall på marknader där nytt bestånd inte kan skapas, men där befintligt bestånd kan finnas till salu eller inte finnas till salu, ökar i värde strax efter att det sjunker. Alltså, så fort priserna börjar falla i Stockholm, så strypt tillgången. Det hände 2008, och det kommer hända nu. Människor vill inte sitta med skulder och utan lägenhet. Då skiter de i att sälja, och då stryps tillgången på marknaden, och priserna ökar åter.

Givetvis finns det de som tvingas till försäljning, via t.ex. exekutiv auktion hos Kronofogden, men dessa är så pass få att de inte påverkar marknaden nämnvärt.

Om vi får en ränta i 8%-klassen och vanligt folk måste betala ~400000 kr per år i ränta kan väl detta leda till att många tvingas sälja för att köpa mindre och därmed dränera bostadsmarknaden på pengar, eller?
2010-07-04, 16:09
  #322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nevermindz
Om vi får en ränta i 8%-klassen och vanligt folk måste betala ~400000 kr per år i ränta kan väl detta leda till att många tvingas sälja för att köpa mindre och därmed dränera bostadsmarknaden på pengar, eller?

Vid en ränta på 8% så krävs det att du har ett lån på 5´000´000kr för att betala 400´000kr per år i ränta. Räknar man med ett 30% skatteavdrag så krävs det mer än 5´000´000kr i lån, vilket vanligt folk är det du pratar om?
2010-07-04, 17:04
  #323
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av usernamet
Får du låna 200000 blanco av Swedbank om du har lån på 1.7 miljoner hos SBAB?

Amorteringsfritt lär vi inte få behålla länge till, så räkna på 50 år eller nåt. Blancolån kanske 5 år, eller kan du få mer tid på dig där?

Det vet jag inte, kan man ha lägenheten som säkerhet på två lån?

Obs, det är inte jag som ska köpa, jag funderar bara över riktningen på priserna.
2010-07-04, 17:06
  #324
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velon
Vid en ränta på 8% så krävs det att du har ett lån på 5´000´000kr för att betala 400´000kr per år i ränta. Räknar man med ett 30% skatteavdrag så krävs det mer än 5´000´000kr i lån, vilket vanligt folk är det du pratar om?

Fast en räntekostnad på bara 200 000 kr borde vara kämpigt för många.
Kommer vi hamna där snart?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in