2011-02-02, 11:34
  #733
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Nej, du har fel. På PC-marknaden är en DVD redan alldeles för liten, och den enda anledningen till att spel fortfarande släpps på DVD till PC är att så få har Blu-Ray-läsare. Det kommer att ändras, folk kommer att vara tvungna att köpa Blu-Ray istället, precis som de var tvungna att uppgradera till DVD.

Frågan är bara hur länge det dröjer, för PC-spel kom på både fyra, fem, sex och sju CD-skivor innan DVD-spelen tog över.

Men att nästa generations konsoler skulle ha DVD som standard är bara naivt att tro. Högre upplösningar (1080p kommer att bli standard) och mer innehåll tar mer plats. Gran Turismo 5 är ett bra exempel, ska man installera det så är det över 10GB data. Konsolerna har alltid tagit ett stort kliv framåt för varje generation, och det finns ingen anledning att tro att de inte skulle göra det nu. 2007 så var det svårt att hitta ett PC-spel som var snyggare än de som kom till PS3, nu är det tvärtom; har du en hyfsat bra dator så är spelen snyggare på PC än på PS3, oftast.

Frågan är hur stor hårddisk som blir standard i PS4? Jag skulle gissa på 320GB, och jag skulle inte bli förvånad om det gjordes en multimediaspeccad version med 1TB eller mer.
Wii + 360 mot PS3. Mer än ~75% av konsolmarknaden använder DVD. Vad menar du med att DVD är alldeles för litet på PC? I princip alla spel till PC släpps ju på DVD. Hur kan det då vara för litet?

Den stora majoriteten av spelen idag får absolut plats på en DVD. Gran turismo 5 och liknande är undantag. Och som jag sa tidigare. Att öka upplösningen och förbättra grafiken för mycket skapar bara mer jobb för utvecklarna, vilket betyder att dom behöver lägga ner långt många fler manstimmar än vanligt på att få spelet färdigt. Vilket i slutändan betyder att dom tjänar mindre per spel. Jag tror vi har nått den punkten med dagens "HD"-grafik.

Hur stor hårddisken blir spelar ingen roll, det har Wii bevisat. Men jag tror dom minsta versionerna kommer med 500GB.

Citat:
Ursprungligen postat av Craw85
Dom kommer säkert ha stöd för 3d eller var tror ni??
PS3 och Xbox 360 stödjer redan 3D.
Citera
2011-02-02, 11:37
  #734
Medlem
DenGodeDoktorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuskelCan
Det tror inte jag, 360 och ps3 säljs fortfarande som smör och kommer fortsätta göra det minst två år till, som sagt det är bara vad jag tror. 2013-2015
Jag missar din poäng. PS2 sålde bra långt efter 360 och PS3 kom in i bilden.

Och nej, varken PS3 eller 360 säljer som smör. De säljer helt ok.
Citera
2011-02-02, 20:17
  #735
Medlem
dentrognes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben


PS3 och Xbox 360 stödjer redan 3D.
Stödjer Xbox 360 3D? :S
Citera
2011-02-02, 20:18
  #736
Medlem
teowinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dentrogne
Stödjer Xbox 360 3D? :S
Oja. Bättre än PS3 på multiplat till och med.
Citera
2011-02-02, 21:34
  #737
Medlem
DenGodeDoktorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dentrogne
Stödjer Xbox 360 3D? :S
3D-spel, inte 3D-filmer så vitt jag vet.
Citera
2011-02-02, 23:43
  #738
Medlem
IshethZenunims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Wii + 360 mot PS3. Mer än ~75% av konsolmarknaden använder DVD. Vad menar du med att DVD är alldeles för litet på PC? I princip alla spel till PC släpps ju på DVD. Hur kan det då vara för litet?

Den stora majoriteten av spelen idag får absolut plats på en DVD. Gran turismo 5 och liknande är undantag. Och som jag sa tidigare. Att öka upplösningen och förbättra grafiken för mycket skapar bara mer jobb för utvecklarna, vilket betyder att dom behöver lägga ner långt många fler manstimmar än vanligt på att få spelet färdigt. Vilket i slutändan betyder att dom tjänar mindre per spel. Jag tror vi har nått den punkten med dagens "HD"-grafik.
Du har fel! Vi kan kolla storleken på några av de senaste spelen:

Call of Duty Black Ops - 7,3 GB
Starcraft 2 - 7,2 GB
Mass Effect - 7,2 GB
Mass Effect 2 - 14,35 GB
Dead Space 2 - 10,2 GB
Bioshock 2 - 7,35 GB
Fallout New Vegas - 6,25 GB
Metro 2033 - 6,45 GB
Splinter Cell Conviction - 7,74 GB
Grand Theft Auto IV - 13,65 GB

Alla dessa spel ligger nära eller över gränsen för vad som får plats på en dual-layer DVD.

Dessutom har du fel när du säger att det skapar mer jobb att öka upplösningen. Det som tar tid är att göra 3d-modeller, optimera dem osv. Att lägga på texturer är lika mycket jobb oavsett om de är 256x256 eller 2048x2048 pixlar.

Och att tekniken skulle vara "bra nog", det har vi hört sedan Amigans dagar, om inte tidigare. Vem skulle någonsin behöva ha mer än 32 färger i ett spel, eller 4096 färger till stillbilder? Och vem skulle någonsin behöva använda mer än två disketter till ett spel? Så länge teknikutveckligen går framåt så kommer grafiken att följa efter.
Citera
2011-02-02, 23:57
  #739
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Du har fel! Vi kan kolla storleken på några av de senaste spelen:

Call of Duty Black Ops - 7,3 GB
Starcraft 2 - 7,2 GB
Mass Effect - 7,2 GB
Mass Effect 2 - 14,35 GB
Dead Space 2 - 10,2 GB
Bioshock 2 - 7,35 GB
Fallout New Vegas - 6,25 GB
Metro 2033 - 6,45 GB
Splinter Cell Conviction - 7,74 GB
Grand Theft Auto IV - 13,65 GB

Alla dessa spel ligger nära eller över gränsen för vad som får plats på en dual-layer DVD.
Du tog PS3-versionerna av spelen antar jag. Lite fel att göra det eftersom PS3-spelen har samma data på flera platser på skivan, på grund av att Blu-Rayläsaren är för slö.

Exempelvis tar GTAIV 6.4GB på Xbox 360, medan det tar 13.65 GB på PS3 (som jag än en gång antar att storleken baseras på). Trots att GTA IV ser bättre och flyter bättre på Xbox 360 så är spelet mindre på den.

Här har du en lista över hur stora spelen är på 360. http://www.stripesonfire.com/nsc/
Efter en snabb koll skulle jag säga att medelstorleken på spel är runt 4GB. Alltså räcker DVD gott och väl.

Här är en likadan lista över Wii-spel. http://www.wiihacks.com/other-faq-gu...scrubbing.html
Medelstorleken är vad, 1GB?

Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Dessutom har du fel när du säger att det skapar mer jobb att öka upplösningen. Det som tar tid är att göra 3d-modeller, optimera dem osv. Att lägga på texturer är lika mycket jobb oavsett om de är 256x256 eller 2048x2048 pixlar.

Och att tekniken skulle vara "bra nog", det har vi hört sedan Amigans dagar, om inte tidigare. Vem skulle någonsin behöva ha mer än 32 färger i ett spel, eller 4096 färger till stillbilder? Och vem skulle någonsin behöva använda mer än två disketter till ett spel? Så länge teknikutveckligen går framåt så kommer grafiken att följa efter.
Upplösning bättre modeller sak samma, jag tror dom flesta förstod vad jag menade. Grafiken blir bra nog vid en viss punkt. Detsamma gäller företagens intresse i att göra snyggare spel. Vid en viss punkt kommer dom sluta göra snyggare spel eftersom det kostar mycket mycket mer pengar medan dom tjänar lika mycket som tidigare eller rent av mindre.
Citera
2011-02-03, 01:24
  #740
Medlem
DenGodeDoktorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Och att tekniken skulle vara "bra nog", det har vi hört sedan Amigans dagar, om inte tidigare. Vem skulle någonsin behöva ha mer än 32 färger i ett spel, eller 4096 färger till stillbilder? Och vem skulle någonsin behöva använda mer än två disketter till ett spel? Så länge teknikutveckligen går framåt så kommer grafiken att följa efter.
Du försöker pressa in logik i en hjärna som inte kan acceptera teknik som inte är stämplad med Nintendos logga (i.e. wiimote). Antar att Gubben har ganska blandade känslor för 3DS med tanke på vilka hatkampanjer han har riktat mot 3D, den hemska nya tekniken som attackerar gammal hederlig 2D.

Hursomhelst så håller jag delvis med dig. Storleken på "exklusiva" premium-spel har ökat konstant sedan lagringsyta ens kom på diskussion. Däremot har det nu öppnats en helt ny värld som tillåter utvecklare att göra spel av mindre storlek och format, speciellt på den digitala marknaden (PSN, iPhone, Android, XLA, Wii Market m.fl).

Så det är inte lika stora krav på att ett spel måste fylla upp en skiva till största möjliga mån idag, som det var för 10 år sedan. Istället för att anpassa spelet till storleken så anpassar man storleken till spelet. Dett går naturligtvis åt båda håll: Den digitala marknaden tillåter spel att vara mindre än normalt medan BD-skivor tillåter spel att vara större än normalt.

Att företag medvetet skulle avbryta att utveckla sina produkter är försvinnande osannolikt; Att tekniken skulle stanna i utvecklingen är heller varken plausibelt eller statistiskt försvarbart. Hurra för större lagringsytor i framtiden.
Citera
2011-02-03, 01:31
  #741
Medlem
IshethZenunims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Du tog PS3-versionerna av spelen antar jag. Lite fel att göra det eftersom PS3-spelen har samma data på flera platser på skivan, på grund av att Blu-Rayläsaren är för slö.

Exempelvis tar GTAIV 6.4GB på Xbox 360, medan det tar 13.65 GB på PS3 (som jag än en gång antar att storleken baseras på). Trots att GTA IV ser bättre och flyter bättre på Xbox 360 så är spelet mindre på den.

Här har du en lista över hur stora spelen är på 360. http://www.stripesonfire.com/nsc/
Efter en snabb koll skulle jag säga att medelstorleken på spel är runt 4GB. Alltså räcker DVD gott och väl.

Här är en likadan lista över Wii-spel. http://www.wiihacks.com/other-faq-gu...scrubbing.html
Medelstorleken är vad, 1GB?
Du menar alltså att vi ska jämföra med Wii? Varför inte lika gärna jämföra med Nintendo DS om det ska vara så. Siffrorna jag nämnde var alla för PC. Spelen är självklart mycket större än de siffror jag nämnde, då de siffrorna är när spelet är packat på skivan. Vid installation, när filerna packats upp, så är de ju mycket större. Och det finns en gräns för hur mycket man kan packa.

Du tror inte att spelen till 360 är mindre just för att det finns mindre utrymme på skivan?
Citat:
Upplösning bättre modeller sak samma, jag tror dom flesta förstod vad jag menade. Grafiken blir bra nog vid en viss punkt. Detsamma gäller företagens intresse i att göra snyggare spel. Vid en viss punkt kommer dom sluta göra snyggare spel eftersom det kostar mycket mycket mer pengar medan dom tjänar lika mycket som tidigare eller rent av mindre.
Som sagt, det kostar inte mer att göra ett snyggare spel. Snarare tvärtom, för det tar tid att optimera 3d-modeller och texturer. Ju fler polygoner och pixlar man har råd att använda sig av, desto mindre tid tar det att modellera världarna. Det som tar tid är ju att försöka krama så mycket prestanda ur nuvarande teknik som möjligt.

"Grafiken blir bra nog vid en viss punkt."

"Ingen kommer någonsin att behöva mer än 16k RAM" (för att använda ett kalkylprogram, i och för sig, men uttalandet var precis lika fel som ditt för det)

Hur kommer det sig att grafiken inte var bra nog för tre år sedan? Eller för ett år sedan? När exakt kommer grafiken att vara "bra nog" enligt dig?
Citera
2011-02-03, 13:00
  #742
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Du menar alltså att vi ska jämföra med Wii? Varför inte lika gärna jämföra med Nintendo DS om det ska vara så. Siffrorna jag nämnde var alla för PC. Spelen är självklart mycket större än de siffror jag nämnde, då de siffrorna är när spelet är packat på skivan. Vid installation, när filerna packats upp, så är de ju mycket större. Och det finns en gräns för hur mycket man kan packa.

Du tror inte att spelen till 360 är mindre just för att det finns mindre utrymme på skivan?
Som sagt, det kostar inte mer att göra ett snyggare spel. Snarare tvärtom, för det tar tid att optimera 3d-modeller och texturer. Ju fler polygoner och pixlar man har råd att använda sig av, desto mindre tid tar det att modellera världarna. Det som tar tid är ju att försöka krama så mycket prestanda ur nuvarande teknik som möjligt.
Varför inte? Denna tråd handlar trots allt om konsoler och Wii har i princip majoritet av den marknaden. Varför tror du att spelen är större på PC? GTA IV ser fortfarande bäst ut och flyter på bäst på 360 vad jag vet.

Du menar alltså att desto fler polygoner man använder desto snabbare kan man göra spelet? Det var ett konstigt uttalande som jag aldrig hört tidigare. Man börjar nästan undra varför Gran Turismo 5 tog 4-5 år att göra. Vill även minnas att utvecklarna till GT5 sa att det tog flera månader längre tid att göra en bil i GT5 jämfört med GT4. Jag antar att det bara var för att man hade prestanda problem och inte att man gjorde ett antal högupplösta premiumbilar.

Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
"Grafiken blir bra nog vid en viss punkt."

"Ingen kommer någonsin att behöva mer än 16k RAM" (för att använda ett kalkylprogram, i och för sig, men uttalandet var precis lika fel som ditt för det)

Hur kommer det sig att grafiken inte var bra nog för tre år sedan? Eller för ett år sedan? När exakt kommer grafiken att vara "bra nog" enligt dig?
Det är väl när den börjar se realistisk ut. Och den gränsen har vi i mina ögon snart kommit till.

Jag står kvar vid mitt tidigare uttalande att företag inte har något intresse att fortsätta göra snygga spel i det oändliga eftersom spelen blir flera gånger så dyrare att göra varje gång en ny generation konsoler kommer. Vid en viss punkt säger dom stopp och stannar kvar vid en viss nivå dom har råd med. För alla företag har inte råd med 5 års utvecklingstid och oändligt med manstimmar.
Citera
2011-02-03, 13:46
  #743
Medlem
DenGodeDoktorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
Du menar alltså att vi ska jämföra med Wii? Varför inte lika gärna jämföra med Nintendo DS om det ska vara så. Siffrorna jag nämnde var alla för PC. Spelen är självklart mycket större än de siffror jag nämnde, då de siffrorna är när spelet är packat på skivan. Vid installation, när filerna packats upp, så är de ju mycket större. Och det finns en gräns för hur mycket man kan packa.

Du tror inte att spelen till 360 är mindre just för att det finns mindre utrymme på skivan?
+1

Som sagt så ville ju Microsoft ha HD-DVD i 360 men slopade det eftersom BD vann kriget om nästa format. Hade inte SONY haft rättigheterna för BluRay så hade Microsoft garanterat också använt det formatet.
Citat:
Ursprungligen postat av IshethZenunim
"Grafiken blir bra nog vid en viss punkt."
Fina Gubben är ökänd på spelforat för att komma med idiotiska citat.

De enda gränserna för informationsteknologi (IT) är de fysiologiska. I fallet spelgrafik råkar den mest handgripliga gränsen vara människans synförmåga, eller att efterlikna verkligheten på varje tänkbart plan. Vi är minst ett decennium ifrån grafik som inte går att urskilja från verkligheten, och decennier ifrån grafik som är visuellt identisk med verkligheten.
Citera
2011-02-03, 14:27
  #744
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenGodeDoktorn
+1

Som sagt så ville ju Microsoft ha HD-DVD i 360 men slopade det eftersom BD vann kriget om nästa format. Hade inte SONY haft rättigheterna för BluRay så hade Microsoft garanterat också använt det formatet.
Microsoft ville inte ens ha HDDVD, men valde att lägga till det som ett komplement för att störa SONYs Blu-Ray försäljning. Hade dom velat ha HDDVD i 360 så hade dom haft det från första början.
Citat:
Ursprungligen postat av DenGodeDoktorn
Fina Gubben är ökänd på spelforat för att komma med idiotiska citat.

De enda gränserna för informationsteknologi (IT) är de fysiologiska. I fallet spelgrafik råkar den mest handgripliga gränsen vara människans synförmåga, eller att efterlikna verkligheten på varje tänkbart plan. Vi är minst ett decennium ifrån grafik som inte går att urskilja från verkligheten, och decennier ifrån grafik som är visuellt identisk med verkligheten.
Vad har du för källa att konsumenterna ens vill ha så realistisk grafik eller att det ens är något att sträva efter? Vad jag vet så finns det en gräns när man inte längre vill ha mer realism.

Det finns även ekonomiska begränsningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in