2010-04-17, 15:41
  #3829
Medlem
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Champions league spelas över en större geografisk region än Allsvenskan. Svårare än så ser inte jag det som. Ju större geografisk region ju större avstånd kan det vara för att det kan kallas för ett derby.

Men varför ändrar du (geografisk) benämning på matchen utifrån i vilket sammanhang den spelas? Det är samma spelare med samma tränare med samma publik på samma arenor i samma städer. Varför har du ett behov av att ändra benämning? Är inte IFK-Kalmar i så fall alltid ett Götalandsderby eftersom Allsvenskan spelas i hela Sverige medan Götaland bara är en del av Sverige? Är inte IFK-AIK i så fall alltid ett Sydsvenskt derby eftersom både Göteborg och Stockholm ligger i Sveriges nedre halva?

/feldgrau
Citera
2010-04-17, 15:41
  #3830
Medlem
Oralices avatar
Jaha blåvita kamrater vågar man hoppas på att det vänder mot Ellos imorgon?
En pigg Tobias från start och ett piggt inhopp av Söder i andra?

Ge mig en ljusglimt! vart ska vi sätta vårat hopp?
Citera
2010-04-17, 15:47
  #3831
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feldgrau
Men varför ändrar du (geografisk) benämning på matchen utifrån i vilket sammanhang den spelas? Det är samma spelare med samma tränare med samma publik på samma arenor i samma städer. Varför har du ett behov av att ändra benämning? Är inte IFK-Kalmar i så fall alltid ett Götalandsderby eftersom Allsvenskan spelas i hela Sverige medan Götaland bara är en del av Sverige? Är inte IFK-AIK i så fall alltid ett Sydsvenskt derby eftersom både Göteborg och Stockholm ligger i Sveriges nedre halva?

/feldgrau

Det är ju olika titlar man spelar om. I Allsvenskan spelar man om att vara bästa laget i Sverige, i Champions League om bästa laget i Europa och i VM bästa landslag. Vilken turnering det är har större betydelse än att det är samma publik, tränare eller spelare.
Citera
2010-04-17, 15:48
  #3832
Medlem
csts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det är ju olika titlar man spelar om. I Allsvenskan spelar man om att vara bästa laget i Sverige, i Champions League om bästa laget i Europa och i VM bästa landslag. Vilken turnering det är har större betydelse än att det är samma publik, tränare eller spelare.
Men hur kan turneringen spela någon roll?

Ta och svara på mitt förra inlägg istället.
Citera
2010-04-17, 15:53
  #3833
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Det är ju helt befängt. Sverige kommer aldrig spela ett derby mot ett land som ligger i andra änden av den världsdel vi råkar tillhöra. Att det dessutom är beroende av vilka andra lag som råkar vara inblandade men inte spelar matchen är ju absurt.

Ser fram emot euroasiatiska derbyn mot Kina. Vi ligger ju trots allt på samma kontinent.

Det är ju inget statiskt begrepp som ni är inne på. Jag tycker inte att det är så konstigt, befängt eller något konstigt. Det är det bara för er andra. Jag tror ni definierar det annorlunda för att ni tycker att derbyn är viktigare än tre poäng. För mig är det en häftig match men det är fortfarande bara tre poäng som det spelas om.
Citera
2010-04-17, 15:54
  #3834
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Men hur kan turneringen spela någon roll?

Ta och svara på mitt förra inlägg istället.

För att det är titlar och vinster som räknas.
Citera
2010-04-17, 15:57
  #3835
Medlem
csts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det är ju inget statiskt begrepp som ni är inne på. Jag tycker inte att det är så konstigt, befängt eller något konstigt. Det är det bara för er andra. Jag tror ni definierar det annorlunda för att ni tycker att derbyn är viktigare än tre poäng. För mig är det en häftig match men det är fortfarande bara tre poäng som det spelas om.
Enda anledningen till att det är viktigare än tre poäng är ju för att det finns en lokal rivalitet, alltså det grundläggande för att kunna kala det ett derby.
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
För att det är titlar och vinster som räknas.
Självklart, men titeln eller vinsten påverkar väl inte huruvida matchen är ett derby eller inte. Det har ingenting med turneringen eller ligans form att göra.
Citera
2010-04-17, 16:01
  #3836
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cst
Enda anledningen till att det är viktigare än tre poäng är ju för att det finns en lokal rivalitet, alltså det grundläggande för att kunna kala det ett derby.

Nu går diskussionen i en cirkel. Jag tycker inte att rivalitet har något med derbyn att göra. Det är för mig ett geografiskt begrepp som bör anpassas till situationen.

Citat:
Självklart, men titeln eller vinsten påverkar väl inte huruvida matchen är ett derby eller inte. Det har ingenting med turneringen eller ligans form att göra.

Det är just det jag tycker. Jag utgår hellre från själva turneringen och geografin, men eftersom ni tycker att rivalitet är viktig så utgår ni hellre från det. Rivalitet kan vara häftigt men behöver inte ha något att göra med derbyn.
Citera
2010-04-17, 16:15
  #3837
Medlem
Casabas avatar
Men snälla nån, "derby" när man talar om MFF-HeIF är en förkortning till "Skånederby", vilket i sin tur är en förkortning till vilket lag som är bäst i Skåne. Det var värst vad IFKare och stockholmare hela tiden ska komma in i alla möjliga diskussioner och definitioner för att visa att deras sätt är det rätta, jag tror ingen MFFare eller HeIFare bryr sig om göteborgare eller stockholmare klassar MFF-HeIF som ett derby eller inte, eller vad ordboksbenämningen är.

Eftersom MFF och HeIF är de största lagen i Skåne och har stundtals varit de enda lagen från Skåne i Allsvenskan, känns det rätt naturligt att media och folk klassar det som ett derby. Jag själv säger derby då jag inte orkar gå runt och säga Skånederby hela tiden, inte konstigare än så.

edit: Sudic förmodligen skadad på träning och missar i så fall HeIF, dessutom är Halsti också skadad. Det betyder att Pontus Jansson, omskolad till mittback från anfallare inför säsongen..., i så fall blir mittback, vilket han väl inte har spelat mer än 10 minuter som i Allsvenskan tidigare.. förjävligt
__________________
Senast redigerad av Casaba 2010-04-17 kl. 16:23.
Citera
2010-04-17, 16:22
  #3838
Medlem
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Casaba
Men snälla nån, "derby" när man talar om MFF-HeIF är en förkortning till "Skånederby", vilket i sin tur är en förkortning till vilket lag som är bäst i Skåne. Det var värst vad IFKare och stockholmare hela tiden ska komma in i alla möjliga diskussioner och definitioner för att visa att deras sätt är det rätta, jag tror ingen MFFare eller HeIFare bryr sig om göteborgare eller stockholmare klassar MFF-HeIF som ett derby eller inte, eller vad ordboksbenämningen är.

Eftersom MFF och HeIF är de största lagen i Skåne och har stundtals varit de enda lagen från Skåne i Allsvenskan, känns det rätt naturligt att media och folk klassar det som ett derby. Jag själv säger derby då jag inte orkar gå runt och säga Skånederby hela tiden, inte konstigare än så.

Varför överhuvudtaget kalla det något och dessutom kalla det något som rent strikt är felaktigt? Skånederby är inte bättre det, det är precis lika illa. Ett Skånederby (det vill säga ett derby i Skåne) är i mina ögon en match mellan två lag från samma skånska stad, det vill säga till exempel IFK Malmö-Malmö FF, Trelleborgs FF-IFK Trelleborg eller Helsingborgs IF-Råå IF.

Det finns ingen annan anledning till att folk envisas med att kalla icke-derbyn för derbyn än att det finns någon sorts önskan om att höja upp matchen till samma nivå som de derbyn som faktiskt finns i till exempel Göteborg och Stockholm (om man nu ska prata Sverige). Blir matchen hetare för att den kallas ett derby? Går det inte lika bra att säga rivalitet eller helt enkelt skita i att sätta en etikett på matchen?

Sen håller jag dock inte med cst om att ett derby nödvändigtvis måste vara "hett". IFK-Häcken och AIK-BP är derbyn likväl trots att det knappast finns någon större spänning mellan lagen.

/feldgrau
__________________
Senast redigerad av feldgrau 2010-04-17 kl. 16:24.
Citera
2010-04-17, 16:32
  #3839
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feldgrau
Varför överhuvudtaget kalla det något och dessutom kalla det något som rent strikt är felaktigt? Skånederby är inte bättre det, det är precis lika illa. Ett Skånederby (det vill säga ett derby i Skåne) är i mina ögon en match mellan två lag från samma skånska stad, det vill säga till exempel IFK Malmö-Malmö FF, Trelleborgs FF-IFK Trelleborg eller Helsingborgs IF-Råå IF.

Det finns ingen annan anledning till att folk envisas med att kalla icke-derbyn för derbyn än att det finns någon sorts önskan om att höja upp matchen till samma nivå som de derbyn som faktiskt finns i till exempel Göteborg och Stockholm (om man nu ska prata Sverige). Blir matchen hetare för att den kallas ett derby? Går det inte lika bra att säga rivalitet eller helt enkelt skita i att sätta en etikett på matchen?

Sen håller jag dock inte med cst om att ett derby nödvändigtvis måste vara "hett". IFK-Häcken och AIK-BP är derbyn likväl trots att det knappast finns någon större spänning mellan lagen.

/feldgrau

Jag skiter verkligen fullständigt i statusen på matchen. Det är en intressant och häftig match. För mig har ett stockholmsderby lika stor status som en match mellan Örebro och Gefle. Det är fortfarande tre poäng man spelar om. Derby är en typ av match, lite häftigare än vanligt men inte mer än så, och heller inget som behöver intressera utomstående och därför ointressant att höja statusen på.
Citera
2010-04-17, 16:34
  #3840
Medlem
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Jag skiter verkligen fullständigt i statusen på matchen. Det är en intressant och häftig match. För mig har ett stockholmsderby lika stor status som en match mellan Örebro och Gefle. Det är fortfarande tre poäng man spelar om. Derby är en typ av match, lite häftigare än vanligt men inte mer än så, och heller inget som behöver intressera utomstående och därför ointressant att höja statusen på.

Varför inte kalla det rivalitet då?

Den stora frågan är varför man uppenbart vill använda ett uttryck som är inkorrekt?

Lite som att man skulle kalla Champions League-matcher för landskamper eftersom det (oftast) är lag från olika länder inblandade.

/feldgrau
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in