2026-09-08, 23:47
  #15877
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Det är helt rätt att apostladekretets fyra punkter går tillbaka på 3 Mos. kapitel 17 och 18. Men syftet var inte att någon bordsgemenskap skulle kunna upprätthållas. De hednakristna kunde äta griskött och harkött som enligt lagen var orent. Man skulle inte kunna samlas kring ett bord där svin och hare hade tappats på allt blod. Med eller utan blod skulle dessa djur vara tabu för judar. Om bordsgemenskap avsågs hade det varit nödvändigt att framhålla att de hednakristna inte år svin eller hare.

Och de fyra punkterna, som bara avsåg de hednakristna, eftersom judarna höll hela lagen, var avsedda att gälla i alla kommande tider. Det handlade ju om "nödvändiga" eller "oavvisliga" krav. Och kraven skulle hållas "noga" (1917 m fl) vilket motsäger att det bara skulle gälla måltidsgemenskap. Och sexuell orenhet eller otukt skulle aldrig någonsin bli tillåtet, vilket också visar att det inte handlade om måltidsgemenskap. Och med "otukt" avsågs ett antal sexuella synder enligt 3 Mos. 18. De förblir synder också för hednakristna.

Det var inte meningen att de hednakristna så småningom skulle hålla hela Mose lag. För Paulus skriver att omskärelse inte är nödvändig och att sabbatsfirandet, ett av de mest centra buden i lagen, inte skulle vara bindande för hednakristna. (Gal. 5: 2,3; Kol. 2:17) Hela lagens offersystem försvann för kristna i och med Jesu död och offer. Det sägs uttryckligen i Hebréerbrevet.

Det var just omskärelsen och Mose lag som skulle avgöras på apostlamötet. (Apg. 15:5) Petrus framhöll att man inte borde lägga lagens "ok" på de hednakristna , eftersom varken fäderna eller apostlarna själva hade förmått bära det oket. (Apg. 15:10)

Blodförbudet - förbudet mot att äta blod - iakttogs generellt under de tre första århundradena. Både Tertullianus och Origenes vittnar om detta. Och den dag i dag är håller den grekisk ortodoxa kyrkan ,fortfarande förbudet mot att äta blod. Man kritiserade den romerska kyrkan för att ha satt budet åt sidan.

Inga andra bekännande kristna, inklusive de som inte vill äta blod, anser att blodförbudet gäller också blodtransfusioner. De gör inte heller judarna som är mycket noga med att inte äta blod.

Du har missförstått vad jag skrev.

I texten om mötet så menade man tydligt att man ville göra det lättare för hedningar att bli kristna, och eftersom de helt naturligt inte kände till alla regler sedan barnsben som judarna gjorde, vilket nämndes, så ville man underlätta genom att till en början hålla fast vid endast fyra punkter. Man valde dessa fyra punkter därför att det var det som Moses uppställt som minimikraven för umgänge med icke-israeliter.

Genom att hämta kraven från 3 Mosebok 17–18 (reglerna för främlingar som bodde bland israeliter) erkände man hedningarnas närvaro, men de judekristna ansåg fortfarande att full integration krävde omskärelse och laglydnad (Apg 15:5), så full integration skulle alltså kräva att alla regler accepterades succesivt.

Tanken var alltså inte att dessa fyra regler skulle vara de enda reglerna för dessa nykristna för all framtid, utan de skulle bit för bit lära sig de andra reglerna också, men poängen var att de inte skulle förväntas följa dem alla redan från början.

Att inte lägga hela oket på hednakristna från början är, som sagt, logiskt, men det faktum att de som varit judar skulle fortsätta att följa Lagen är viktigt i och med att de alltså ansåg att Lagen fortsatt skulle följas av dem som kände till Lagen, så den logiska följden borde vara att de nykristna då skulle börja följa Lagen efterhand som de lärde känna den, inklusive omskärelse av deras gossebarn den åttonde dagen för kommande generationer, men den kopplingen valde de tidiga kristna att blunda för eftersom den lätta vägen med de fyra reglerna och ingen omskärelse m.m. var mycket lättare. Det är lättare att gå den breda vägen, så de valde den breda vägen, och längs den vägen fortsätter de att gå.

Paulus är den som kom in utifrån och ändrade vad Jesus sagt om att Lagen skulle bestå tills himlarna rämnat och jorden förgått och allt har skett. (Alltså Harmagedon eftersom vare sig himlar har rämnat, jorden förgått eller allt har skett innan dess).

Det nya förbundet utökade det gamla förbundet till att även omfatta icke-israeliter, så det gamla förbundets Lag skulle helt naturligt följa med, vilket många av de första kristna var helt införstådda med.
Citera
2026-09-08, 23:50
  #15878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det viktiga är vad bibeln säger:

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" (Apg 15:28-29 Bibel2000)

Menar du att man avhåller sig från blod om man istället för att föra in blodet i munnen, för in den i venerna?

Det var forfarande egentligen transplantationer som jag ville diskutera, men du fortsätter fokusera på blodtransfusioner.

Och på tal om att Bibeln är viktigare än JV’s egen litteratur, skulle du ens köra med den jämförelsen om det inte stod nåt liknande i ”Reaonera med hjälp av skrifterna”?

”Är en blodtransfusion verkligen detsamma som att äta blod?

När en patient ligger på sjukhus och inte kan få i sig föda genom munnen, får han näring intravenöst. Kan man då säga att den som aldrig fört in blod i sin mun, men som har tagit emot en blodtransfusion, verkligen har lytt befallningen att ”avhålla [sig] ... från blod”? (Apg. 15:29) För att ta en jämförelse kan vi tänka på en man som av sin läkare blir tillsagd att han måste avhålla sig från alkohol. Skulle han vara lydig, om han slutade dricka alkohol, men lät föra in den direkt i venerna?”

https://www.jw.org/sv/bibliotek/b%C3%B6cker/Resonera-med-hj%C3%A4lp-av-Skrifterna/Blodet/

Har flertal gånger sett liknande jämförelser där vittnen kommer med jämförelser med blodtransfusioner, alkohol och föra in blod eller alkohol i venerna istället. Troligen kommer det alltid från Resonera med hjälp av skrifterna, istället för att samtliga vittnen kommer på samma jämförelse helt spontant och kreativt.

Jag kan absolut ha fel, men jag tycker att det finns saker som tyder på att JV’s litteratur på olika sätt är viktigare än Bibeln. Även om du säger motsatsen.
Citera
2026-09-09, 00:04
  #15879
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Men det följer kungsbudet, det är poängen. Om du ätit kött med blod i tyngs ditt samvete för att du brutit mot Moses lag hela livet. När det gäller blodtransfusion finns det annan lag över regeln om blod.


5 Moseboken 30
[19] Jag tar i dag himmel och jord till vittnen på att jag har ställt dig inför liv och död, välsignelse och förbannelse. Du skall välja livet, så att du och dina efterkommande får leva.

Matteus 12
[3] Han svarade: »Har ni inte läst vad David gjorde när han och hans män blev hungriga? [4] Han gick in i Guds hus, och de åt upp skådebröden, som varken han eller hans män hade lov att äta, utan bara prästerna. [5] Eller har ni inte läst i lagen att prästerna i templet på sabbaten bryter mot sabbaten utan att bli skyldiga till något brott? [6] Men jag säger er: här finns det som är större än templet. [7] Om ni förstod vad som menas med Barmhärtighet vill jag seoch inte offer, så skulle ni inte döma oskyldiga = de som räddar sina liv.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det har inget med blodstransfusioner eller vacciner att göra.


Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Vad är det du brukar säga? Logik är inte de kristnas starka sida? Du är ju så korkad så det saknar motstycke. Men annars skriver du bra i tråden så det tackar jag för!

Allt det som Bassiehof nämnde handlar om att äta eller att välja livet. Ätande har inget med blodstransfusioner eller vacciner att göra. Ätande hamnar i magen, transfusioner och injektioner hamnar i venerna.
Helt olika scenarion. Alltså totalt ologiskt.

Om du tycker att det skulle vara logiskt sammankopplat så är det du som tänker ologiskt, inte jag.

Och det lilla inflikandet om att välja livet, är ju tvärtemot vad ett förbud mot blodtransfusioner och vaccin gör, det kan leda till dödsfall i stället för att välja livet.

Så om du ser det som logiskt, så är det, som sagt, ditt problem eftersom det inte är logiskt att avsiktligt låta någon dö som kunde ha räddats med blodtransfusion eller vaccinering samtidigt som man hänvisar till att "välja livet" som argument.

Nej, det är INTE logiskt.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2026-09-09 kl. 00:06. Anledning: Typo
Citera
2026-09-09, 07:10
  #15880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Jag kan absolut ha fel, men jag tycker att det finns saker som tyder på att JV’s litteratur på olika sätt är viktigare än Bibeln. Även om du säger motsatsen.

Vad tycker du själv om detta skriftställe:

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" (Apg 15:28-29 Bibel2000)

Menar du att man avhåller sig från blod om man istället för att föra in blodet i munnen, för in den i venerna?
Citera
2026-09-09, 08:12
  #15881
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad tycker du själv om detta skriftställe:

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" (Apg 15:28-29 Bibel2000)

Menar du att man avhåller sig från blod om man istället för att föra in blodet i munnen, för in den i venerna?

Ja, det gör man eftersom alla omnämnanden om blodet gäller just att äta blod.

Man avhåller sig från att äta blod. Att avhålla sig från att ha blod i ådrorna kan man inte och fortsätta att leva, något som Jehovas vittnen inte verkar förstå.

Blodet är livets källa, så det ska inte ätas eller offras. Det var hela förbudet under Mose lag, och det är just de gamla mosaiska reglerna som hänvisas till i Apg. Att blod inte ska få användas där blodet är avsett att finnas (i venerna) är egentligen en skymf mot livskraften i och med att någon som behöver livskraften vägras den med motiveringen att om man inte ska äta blod så ska det inte användas i ådrorna heller och missar då helt att blod i ådrorna är deras avsedda användning och att ge liv är blodets avsedda syfte.
Citera
2026-09-09, 12:21
  #15882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Allt det som Bassiehof nämnde handlar om att äta eller att välja livet. Ätande har inget med blodstransfusioner eller vacciner att göra. Ätande hamnar i magen, transfusioner och injektioner hamnar i venerna.
Helt olika scenarion. Alltså totalt ologiskt.

Om du tycker att det skulle vara logiskt sammankopplat så är det du som tänker ologiskt, inte jag.

Och det lilla inflikandet om att välja livet, är ju tvärtemot vad ett förbud mot blodtransfusioner och vaccin gör, det kan leda till dödsfall i stället för att välja livet.

Så om du ser det som logiskt, så är det, som sagt, ditt problem eftersom det inte är logiskt att avsiktligt låta någon dö som kunde ha räddats med blodtransfusion eller vaccinering samtidigt som man hänvisar till att "välja livet" som argument.

Nej, det är INTE logiskt.
Seriöst? Förstår du fortfarande inte vad Bassiehof menade? Och det du skrev på slutet är ju helt obegripligt! Hur har du kunnat läsa in att jag skulle dra en så horribel slutsats? Varken jag eller Bassiehof är Jehovas vittnen. I deras ögon handlar 'välja livet' om det eviga livet, och att man riskerar det om man bryter mot Guds lag för att rädda det fysiska livet. Men det är ju bara trams eftersom förbudet faktiskt gäller att äta blod. Så 'välja livet-skriftställena' är i själva verket ett mycket bra argument för att ta en blodtransfusion.
Citera
2026-09-09, 21:36
  #15883
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Seriöst? Förstår du fortfarande inte vad Bassiehof menade? Och det du skrev på slutet är ju helt obegripligt! Hur har du kunnat läsa in att jag skulle dra en så horribel slutsats? Varken jag eller Bassiehof är Jehovas vittnen. I deras ögon handlar 'välja livet' om det eviga livet, och att man riskerar det om man bryter mot Guds lag för att rädda det fysiska livet. Men det är ju bara trams eftersom förbudet faktiskt gäller att äta blod. Så 'välja livet-skriftställena' är i själva verket ett mycket bra argument för att ta en blodtransfusion.

Exakt.
Så vad menade du då när du skrev att jag var "korkad så det saknar motstycke" när jag påpekade att det Bassiehof skrev om bara handlade om att äta blod och då inte hade något med transfusioner och vaccin att göra?

Man ska inte på minsta sätt behöva koppla transfusioner till blodförbudet eftersom alla regler om det förbudet gäller förbud mot missbruk av blod. Blodet är livskällan och ska inte vanvördas. Tanken är alltså att “blodet representerar livet”, men det skulle då logiskt sett vara teologiskt ohållbart att det då skulle vara förbjudet att rädda liv genom att tillföra blod i ådrorna, där det hör hemma och fungerar för att hålla någon vid liv.

Om blodet representerar livet när det är i ådrorna så kan det inte vara fel att hålla någon vid liv genom att tillföra blod till ådrorna, där blodet hör hemma. Förbudet gäller att förtära blod, något helt annat.

Blodsförbudet har inget med transfusioner eller vaccin att göra, så då ska det inte ens kunna ses som en "samvetsfråga" eller en fråga om att sätta barmhärtighet och bevarande av liv över något förbud (ett icke-existerande förbud).
Citera
2026-09-10, 08:48
  #15884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad tycker du själv om detta skriftställe:

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" (Apg 15:28-29 Bibel2000)

Menar du att man avhåller sig från blod om man istället för att föra in blodet i munnen, för in den i venerna?

Om du drabbas av en sjukdom, tex njursjukdom, och din läkare säger åt dig att du måste avhålla dig från rött kött pga sjukdomen, betyder det då att du inte kan genomgå en njurtransplantation?
Citera
2026-09-10, 08:49
  #15885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad tycker du själv om detta skriftställe:

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" (Apg 15:28-29 Bibel2000)

Menar du att man avhåller sig från blod om man istället för att föra in blodet i munnen, för in den i venerna?

Eller om din läkare säger åt dig att du måste avhålla dig från alkohol, betyder det så att du inte kan använda tex alsolsprit vid en sårskada?
Citera
2026-09-10, 09:29
  #15886
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad tycker du själv om detta skriftställe:

"Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från... blod" (Apg 15:28-29 Bibel2000)

Menar du att man avhåller sig från blod om man istället för att föra in blodet i munnen, för in den i venerna?

Citat:
Ursprungligen postat av Hylleber
Om du drabbas av en sjukdom, tex njursjukdom, och din läkare säger åt dig att du måste avhålla dig från rött kött pga sjukdomen, betyder det då att du inte kan genomgå en njurtransplantation?

Citat:
Ursprungligen postat av Hylleber
Eller om din läkare säger åt dig att du måste avhålla dig från alkohol, betyder det så att du inte kan använda tex alsolsprit vid en sårskada?

Det är inte jämförbart, blodet är heligt enligt Gud, som bara ska användas i offersammanhang, eller hällas ut på marken:

"Däremot får du i alla dina städer slakta och äta kött, så mycket du vill, allt efter vad Herren, din Gud, välsignar dig med. Då får både orena och rena äta, liksom när man äter gasell eller hjort. Men blodet får du inte förtära. Du skall hälla ut det på marken som vatten." (5 Mose 12:15-16 Bibel2000)
"Prästen skall med fingret ta av syndoffrets blod och stryka på brännofferaltarets horn. Resten av blodet skall han hälla ut vid foten av altaret." (3 Mose 4:34 Bibel2000)
"Efter måltiden tog Jesus på samma sätt bägaren och sade: »Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er. "(Lukas 22:20 Bibel2000)

Alkohol anses inte av läkare vara heligt så att man måste hälla ut alkohol på marken och inte använda det vid en sårskada.

Eller menar du att bibeln säger att man kan använda blod till allting annat förutom att äta det?
Vad är tanken med det enligt bibeln att det är enbart ätandet som är förbjudet?
Citera
2026-09-10, 09:40
  #15887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är inte jämförbart, blodet är heligt enligt Gud, som bara ska användas i offersammanhang, eller hällas ut på marken:

"Däremot får du i alla dina städer slakta och äta kött, så mycket du vill, allt efter vad Herren, din Gud, välsignar dig med. Då får både orena och rena äta, liksom när man äter gasell eller hjort. Men blodet får du inte förtära. Du skall hälla ut det på marken som vatten." (5 Mose 12:15-16 Bibel2000)
"Prästen skall med fingret ta av syndoffrets blod och stryka på brännofferaltarets horn. Resten av blodet skall han hälla ut vid foten av altaret." (3 Mose 4:34 Bibel2000)
"Efter måltiden tog Jesus på samma sätt bägaren och sade: »Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er. "(Lukas 22:20 Bibel2000)

Alkohol anses inte av läkare vara heligt så att man måste hälla ut alkohol på marken och inte använda det vid en sårskada.

Eller menar du att bibeln säger att man kan använda blod till allting annat förutom att äta det?
Vad är tanken med det enligt bibeln att det är enbart ätandet som är förbjudet?

Argumentet med alkohol kommer faktiskt från dig och JW. Men nu vill du inte kännas vid det längre!
Citera
2026-09-10, 09:54
  #15888
Medlem
[quote=ttsp|95897962]
Det är inte jämförbart, blodet är heligt enligt Gud, som bara ska användas i offersammanhang, eller hällas ut på marken:


Det tycks inte JVs ledare ha insett. De tolererar ett utbrett bruk av blod inom medicinen. Det började med att man godkände användande av gamma globulin, en blodbeståndsdel och har följts av tolerans mot en del andra blodkomponenter. Hade man verkligen trott att blodet skulle hällas ut på marken skulle man inte ha godkänt detta omfattande bruk av blod, som på inget sätt utgör något offersammanhang. Och det har nyligen blivit godkänt att lagra och använda sitt eget blod när medicinska skäl påkallar det. Där handlar det ingalunda om något offersammanhang. Visst är JV-ledningen oärlig. Den kan inte tas på allvar och det inser fler och fler JV som i konsekvensens namn lämnar rörelsen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in