2026-09-08, 15:46
  #15865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Transplantation var ju förbjudet en kortare period med (cirka 1967/1968-1980). Blodtransfusioner har ju varit förbjudet längre än så. Det kan ha påverkat antalet personer som har dött pga detta.

Jag vet att de inte avstår från blodtransfusioner av medicinska skäl, det är egentligen endast pga religiösa skäl med hänvisning till Bibeln. Åtminstone officiellt. Men genom årens lopp så har de ändå skrivit en del om risker rent medicinskt när det gäller blodtransfusioner.

Då är det tex intressant att läsa augustinumret av Vakna 2006:

”De som får blodtransfusion löper i stort sett samma risker som de som genomgår en organtransplantation.”

(https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/g200608/Transfusionsmedicin-%C3%84r-dess-framtid-s%C3%A4ker/)

Ändå har jag inte sett några varningar för transplantationer, och under tidsperioden då det var förbjudet så jämförde de det med någon form av kannibalism. Som tex i svaret på en fråga från läsekretsen 1980:

”Bör församlingen ingripa, om en döpt kristen genom transplantation tar emot ett mänskligt organ, såsom en hornhinna eller en njure?

Frågan om att transplantera mänsklig vävnad eller ben från en människa till en annan är en samvetsfråga, som varje enskilt Jehovas vittne själv måste avgöra. En del kristna kan mena att det är kannibalism att föra in i sina kroppar vilken som helst vävnad eller kroppsdel från en annan människa.”

De skriver lite mer i svaret också, men känner inte flr att citera allt. -> https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/1980129?q=Kannibalism&p=doc

Kan ändå tycka att det är konstigt att de flertal gånger nämner risker för blodtransfusioner, men är tystare om transplantationer. De verkar inte varna för det på samma sätt heller.

Man varnar numera inte heller för allvarliga risker med blodtransfusioner.
Men en gång ansågs det snarare var något man kunde överleva än att det räddar liv. Idag är läkarvetenskapen på det klara med att blodtransfusioner inte medför större risker än andra medicinska åtgärder. Det finns risker med de flesta medicinska åtgärder, även med blindtarmsoperationer.
Citera
2026-09-08, 15:58
  #15866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det har gått en del rykten om just födelsedagar.
Den intressanta frågan är enligt mig läran om 1914 och hur länge man kan hålla liv i den. Förvisso har läran om de s k överlappande generationerna som ska vara en generation köpt dem ett visst andrum. Men, frågan är hur medlemmarna innerst inne ser på denna lära.
Dock verkar de senaste läroändringarna ha skett av juridiska och ekonomiska skäl.

Läran om 1914 blir alltmer problematisk för JV-ledningen. Man tycks vara på väg bort från föreställningen att Jesus kom tillbaka 1914. Fler och fler texter som tillämpats på 1914 tillämpas nu på den nära framtiden. Man kan tvingas erkänna att läran om Jesu andra närvaro sedan 1914 var "ett falskt alarm" som man förnekade i Vakttornet i början av 50-talet. Men uppfattningen att riket upprättades 194 blir svår att avveckla. Sker det kommer många att lämna rörelsen. Uppfattningen om "den överlappande generationen" var så bedrövlig att många lämnade, bl a Eric Wilson som driver sajten Beroean Pickets. Ja, en del ändringar sker helt säkert av juridiska och ekonomiska skäl. Vakttornsorganisationen är en av de girigaste religiösa rörelser som finns.
Citera
2026-09-08, 16:03
  #15867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det har inget med blodstransfusioner eller vacciner att göra.
Det har allt med blodstransfusioner att göra. Jv väljer döden före livet. De följer inte Guds bud, oavsett argument.
Citera
2026-09-08, 20:04
  #15868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det har inget med blodstransfusioner eller vacciner att göra.
Vad är det du brukar säga? Logik är inte de kristnas starka sida? Du är ju så korkad så det saknar motstycke. Men annars skriver du bra i tråden så det tackar jag för!
Citera
2026-09-08, 20:06
  #15869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jo, men det har inget med blodstransfusioner eller vacciner att göra.


"Att välja livet."
Citera
2026-09-08, 20:16
  #15870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starberries
Transplantation var ju förbjudet en kortare period med (cirka 1967/1968-1980). Blodtransfusioner har ju varit förbjudet längre än så. Det kan ha påverkat antalet personer som har dött pga detta.

Jag vet att de inte avstår från blodtransfusioner av medicinska skäl, det är egentligen endast pga religiösa skäl med hänvisning till Bibeln. Åtminstone officiellt. Men genom årens lopp så har de ändå skrivit en del om risker rent medicinskt när det gäller blodtransfusioner.

Då är det tex intressant att läsa augustinumret av Vakna 2006:

”De som får blodtransfusion löper i stort sett samma risker som de som genomgår en organtransplantation.”

(https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/g200608/Transfusionsmedicin-%C3%84r-dess-framtid-s%C3%A4ker/)

Ändå har jag inte sett några varningar för transplantationer, och under tidsperioden då det var förbjudet så jämförde de det med någon form av kannibalism. Som tex i svaret på en fråga från läsekretsen 1980:

”Bör församlingen ingripa, om en döpt kristen genom transplantation tar emot ett mänskligt organ, såsom en hornhinna eller en njure?

Frågan om att transplantera mänsklig vävnad eller ben från en människa till en annan är en samvetsfråga, som varje enskilt Jehovas vittne själv måste avgöra. En del kristna kan mena att det är kannibalism att föra in i sina kroppar vilken som helst vävnad eller kroppsdel från en annan människa.”

De skriver lite mer i svaret också, men känner inte flr att citera allt. -> https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/1980129?q=Kannibalism&p=doc

Kan ändå tycka att det är konstigt att de flertal gånger nämner risker för blodtransfusioner, men är tystare om transplantationer. De verkar inte varna för det på samma sätt heller.

Det ligger väl i organisationens intresse att främst varna för det man förbjuder. Vi har att göra med en religiös organisation, inte en medicinsk vetenskaplig dito.
Man varnar ju inte heller för riskerna eller lidandet som är förknippade med att förskjuta uteslutna eller avhoppare.
Citera
2026-09-08, 20:29
  #15871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det ligger väl i organisationens intresse att främst varna för det man förbjuder. Vi har att göra med en religiös organisation, inte en medicinsk vetenskaplig dito.
Man varnar ju inte heller för riskerna eller lidandet som är förknippade med att förskjuta uteslutna eller avhoppare.

Jo, så kan det vara. Men just detta att man åtminstone tidigare har varnat för riskerna när det gäller blodtransfusioner, det tyder ju även på att det religiösa skälet (med hänvisning till Bibeln) inte alltid är tillräckligt. Men jag kan ha fel på den fronten.
Citera
2026-09-08, 20:30
  #15872
Medlem
[quote=Berossos|95884309]
SMESO:
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Apg 15 – vad som faktiskt står
Apostlamötet i Jerusalem (Apg 15) handlar om villkoren för hedningar (gentiler) att få tillhöra den kristna församlingen utan att bli omskurna och ta på sig hela Mose lag i ett slag. De fyra kraven som Jakob formulerar är:

Dessa fyra punkter är inte all någon en ny “kristen minimilag”. De är en sammanfattning av de regler som redan gällde för främlingar (gerim) som bodde bland israeliter enligt 3 Mos 17–18. Syftet var att göra det möjligt för judar och hedningar att äta och fira tillsammans utan att de judiska kristna skulle bli rituellt orena. Det är en praktisk kompromiss för bordsgemenskap, inte en evig, absolut förbudslista som skulle ersätta hela lagen.

....
Apostlamötet där man diskuterade dessa fyra regler gällde specifikt hedningarna och tanken var att de skulle anpassa sig till resten med tiden, på samma sätt som judarna gjort sedan barnsben, vilket nämndes.

Att plötsligt göra “avstå från blod” till den enda överlevande delen av lagen och dessutom utvidga det till intravenös medicinsk användning är en konstruktion som kom först långt senare. Apg 15 handlar om matbordsgemenskap och rituell renhet, inte om medicinska procedurer.

Texten förutsätter att de judiska kristna fortsätter leva under lagen och Jesus ord om att lagen inte förgår förrän allt är uppfyllt sitter illa med idén att korsfästelsen då skulle redan avskaffat den, men att de ändå anses behöva följa lagen, så tanken att korsfästelsen skulle ha avskaffat Lagen kom långt senare och nämns aldrig egentligen i någon av texterna i NT. Det är en kyrkodoktrin som uppstod ett tag efter att texterna för NT skrivits.

BEROSSOS:
Det är helt rätt att apostladekretets fyra punkter går tillbaka på 3 Mos. kapitel 17 och 18. Men syftet var inte att någon bordsgemenskap skulle kunna upprätthållas. De hednakristna kunde äta griskött och harkött som enligt lagen var orent. Man skulle inte kunna samlas kring ett bord där svin och hare hade tappats på allt blod. Med eller utan blod skulle dessa djur vara tabu för judar. Om bordsgemenskap avsågs hade det varit nödvändigt att framhålla att de hednakristna inte år svin eller hare.

Och de fyra punkterna, som bara avsåg de hednakristna, eftersom judarna höll hela lagen, var avsedda att gälla i alla kommande tider. Det handlade ju om "nödvändiga" eller "oavvisliga" krav. Och kraven skulle hållas "noga" (1917 m fl) vilket motsäger att det bara skulle gälla måltidsgemenskap. Och sexuell orenhet eller otukt skulle aldrig någonsin bli tillåtet, vilket också visar att det inte handlade om måltidsgemenskap. Och med "otukt" avsågs ett antal sexuella synder enligt 3 Mos. 18. De förblir synder också för hednakristna.

Det var inte meningen att de hednakristna så småningom skulle hålla hela Mose lag. För Paulus skriver att omskärelse inte är nödvändig och att sabbatsfirandet, ett av de mest centra buden i lagen, inte skulle vara bindande för hednakristna. (Gal. 5: 2,3; Kol. 2:17) Hela lagens offersystem försvann för kristna i och med Jesu död och offer. Det sägs uttryckligen i Hebréerbrevet.

Det var just omskärelsen och Mose lag som skulle avgöras på apostlamötet. (Apg. 15:5) Petrus framhöll att man inte borde lägga lagens "ok" på de hednakristna , eftersom varken fäderna eller apostlarna själva hade förmått bära det oket. (Apg. 15:10)

Blodförbudet - förbudet mot att äta blod - iakttogs generellt under de tre första århundradena. Både Tertullianus och Origenes vittnar om detta. Och den dag i dag är håller den grekisk ortodoxa kyrkan ,fortfarande förbudet mot att äta blod. Man kritiserade den romerska kyrkan för att ha satt budet åt sidan.

Inga andra bekännande kristna, inklusive de som inte vill äta blod, anser att blodförbudet gäller också blodtransfusioner. De gör inte heller judarna som är mycket noga med att inte äta blod.

Mot denna bakgrund är det intressant att spekulera om varför förbudet mot blodtransfusioner infördes år 1946. Man hade ett vaccinatiosförbud sedan 1920, och om jag minns rätt var ett av argumenten för detta att blod användes för att framställa antikroppar. Detta förefaller helt ologiskt. Men det kan tänkas bero på att Rutherford behövde några kirurgiska ingrepp för sin rektalcancer. Men uppenbarligen var "Knorren" tämligen snabb med att införa transfusionsförbudet. Gjorde han detta av strikt teologiska skäl, eller hade han andra motiv? Sedan Rutherfords tid förefaller en av JVs affärsideer varit att på många sätt avvika från andra samfund.
Citera
2026-09-08, 20:36
  #15873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berossos
Man varnar numera inte heller för allvarliga risker med blodtransfusioner.
Men en gång ansågs det snarare var något man kunde överleva än att det räddar liv. Idag är läkarvetenskapen på det klara med att blodtransfusioner inte medför större risker än andra medicinska åtgärder. Det finns risker med de flesta medicinska åtgärder, även med blindtarmsoperationer.

Det kan säkert stämma. Sedan internet dök upp kan envar göra efterforskningar.
Varnandet för AIDS som blodsmitta på 1980-talet kanske var det sista man försökte sig på med skrämselpropaganda rörande blodet.
Citera
2026-09-08, 20:41
  #15874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Vad är det du brukar säga? Logik är inte de kristnas starka sida? Du är ju så korkad så det saknar motstycke. Men annars skriver du bra i tråden så det tackar jag för!


Nåja, även solen har fläckar, och även topplag har gjort självmål. Men, ja, det var en rejäl fadäs.
Med stor sannolikhet har även jag dabbat mig på samma vis någon gång.
Citera
2026-09-08, 22:05
  #15875
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Vad är det du brukar säga? Logik är inte de kristnas starka sida? Du är ju så korkad så det saknar motstycke. Men annars skriver du bra i tråden så det tackar jag för!

Intressant att du just bevisade min tes helt själv. Logik är inte de kristnas starka sida.
Citera
2026-09-08, 22:31
  #15876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Intressant att du just bevisade min tes helt själv. Logik är inte de kristnas starka sida.
Och hur bevisade jag det? Förklara!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in