2026-08-31, 12:15
  #10729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Ipaden handlade väll om navigationssystem som han använde sig av. Blir bara fel när folk gissar själva….
Sedan vad exakt de gjorde vet bara dem… men inget av det ni sa har kommit fram.


Det spelar inte så stor roll om han kollade på film eller scrollade i flödet eller något helt annat det som är väsentligt är att han tyvärr struntade i att göra det han skulle dvs, ha koll på radarn vilket splittrade en hel familj och dödade 2, mor och dotter!!!!!

Det fanns som sagt ingen utkik heller, autopiloten var på, inga varningssignaler .. De kunde likväl haft ögonbindlar på hela besättningen!
Citera
2026-08-31, 12:17
  #10730
Medlem
Sjövägsregler eller inte.
I fritidsbåten sitter en familj med två små barn. Många saker kan göra att pappan(kaptenen) på snipan brister i sin utkik. Han är ej heller utan skuld i det hela men har fått sitt straff och lite till!

På MV sitter två erfarna sjömän på bryggan med tusentals timmar till sjöss mellan sig. Dom är båda där för att utföra sitt jobb. Något de med de timmarna borde vara "proffs" på!
Dom har inga vettiga ursäkter de kan komma med.

Lotsen berättar om andra småbåtar han sett så sikten var det inte fel på. Där han behövde titta stod en grävmaskin ivägen... Därför behövde han hjälp av en utkik.
Citera
2026-08-31, 12:33
  #10731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Det spelar inte så stor roll om han kollade på film eller scrollade i flödet eller något helt annat det som är väsentligt är att han tyvärr struntade i att göra det han skulle dvs, ha koll på radarn vilket splittrade en hel familj och dödade 2, mor och dotter!!!!!

Det fanns som sagt ingen utkik heller, autopiloten var på, inga varningssignaler .. De kunde likväl haft ögonbindlar på hela besättningen!

Jag förstår din poäng, men att säga att de sov eller ”kolla” på ipaden blir en trådsanning när man bara gissar och skriver det på ett sätt som att det skett.
Citera
2026-08-31, 12:56
  #10732
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Det är korrekt citerat.

Sannerligen. Men avseende citeringen hade jag förstås fel, vilket jag medger och ber om ursäkt för.

Nu har jag inte intresserat mig så mycket för "Veri" sedan intog den rabiata "snipan är minst lika skyldig"-positionen, eftersom det lätt blir så att när en ståndpunkt blir orimlig bortser man från den i en sådan här diskussion. Där hamnade nog "Veri", för mig, rätt fort.

Givetvis har alla fartyg rätt att befinna sig i leden, den är bred nog för detta, det är (numera, sedan 2:a Nanny Onstad baxades ut) inga supertankers eller Maersk-lådracers som nyttjar Uddevallaleden. Fartyg som behöver plats ber om detta, via VHF eller med visslan (fast det är bara en vissla på ångbåtar, men man säger så).
Citera
2026-08-31, 12:57
  #10733
Medlem
Vilka lagar eller regler skulle ni ändra eller tillföra för att undvika att detta händer igen?

Såklart, det hade inte hänt om alla lagar och regler samt om även gott sjömanskapp fanns där vilket det inte gjorde. Men det kan hända igen, om lotsen "inte ser" och kapten tittar på sin laptop och snipförare inte kollar bakåt.

Tydligen räcker det inte med sjöregler som säger "ska hålla utkik".
Citera
2026-08-31, 13:15
  #10734
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nu är det ju förvisso så att man är skyldig att ha full utkik (även akteröver) och det krävs att man gör allt för att undvika kollision även när man är stand-on vessel (det andra fartyget är skyldigt att hålla undan) så utan skuld är pappan i snipan ej - sjörätten har alltid överlappande skyldigheter.

Men givetvis är det primära ansvaret på lastfartyget då regel 13 - upphinnande (nedsatt sikt rådde ej), regel 9e - upphinnande i trång farled och givetvis regel 5 med ett tyngre ansvar för utkik i fartygets färdriktning kommer att vara svårt att ta sig undan.

Det finns en mycket tydlig kedja av ansvar och givetvis gäller det primära ansvaret för "fartyg som skall hålla undan" tyngre än ansvaret för stand-on fartygets skyldighet att "nära att kollision inte kan undvikas enbart genom att det fartyg som ska hålla undan vidtar åtgärder" (regel 17b)

Det finns fall när upphunnet fartyg gått på fel sida i leden, girat oväntat, skar ut i leden etc. där upphinnande fartyg får vissa mildrande omständigheter. Iran Torab 1988 är ett fall där upphunnet fartyg (en coaster/dhow) inte höll sig tydligt styrbord i led och missade utkik/undanmanöver - Iran Torab fick ändå ta 80% av ansvaret. Pappan i snipan låg dock relativt väl styrbord i led och enligt FUB vinglades det inte.

Således väger lastfartygets ansvar tyngst. När detta sedan översätts till straffrätt och "vållande till annans död" så är beviskedjan redan mycket tydlig. Skuldfrågan väger ännu tyngre när sikten blev något sämre (lotsen tog upp sin iPad) och ingen åtgärd vidtogs för att förbättra utkiken (befälhaveren kvar vid sin dator). Att regel 13 gäller visas ju rätt tydligt från filmen från KBV-båten där lastfartyget och den andra snipan ses passera från nästan 2 000 m så ingen tvekan råder om sikt.

Snipans ansvar kommer antagligen anta anses som ringa och domen faller mot lastfartyget - hur detta fördelas mellan lots och befälhavare blir mer intressant.

Jag håller med om slutsatsen, och eftersom åklagaren redan bedömt att fritidsbåtens förares ansvar var ringa, är det osannolikt att det kommer att ändras.

Den stora skillnaden mellan Iran Torab/Tan-fallet är ju att det har ett skadeståndsmål där man delade upp det ekonomiska ansvaret för felmanövrar i den trånga Khor Musa-kanalen där två kommersiella fartyg var inblandade. Det handlade inte som här om kaptenens och den som styrde fartygets ansvar för att i ett brottsmål vållat två personers död.

Vad jag förstår är det en mycket viktig skillnad som gör att kan inte kan översätta ansvar från vad regel 17 säger i dylika situationer till aktuell situation. Som jag varit inne på finns inte en adekvat kausalitet mellan den upphinnandes handling i form av bristande utkik och olyckan på samma sätt som när Tan färdades i kommersiell trafik i en kanal.

Sedan delar man ju inte upp skulden i ett brottsmål proportionerligt utan det handlar om att bevisa skuld bortom rimligt tvivel i varje fall, och det är högst tveksamt eller osannolikt att brist på utkik från fritidsbåten skulle kunna bevisas bortom rimligt tvivel orsakat olyckan så även om åklagaren gjorde allt för att göra det.

Det är ju möjligt att ett skadeståndsärende där man avgör ekonomisk ersättning för orsakade ekonomiska skador kan sluta med en fördelning av ansvar på något sätt, men båtens agerande påverkar inte fartygets skuld i brottsmålet.

Vad gäller Tan så var vad jag förstår förutsättningarna rätt olika än de var för fritidsbåten här, även om det finns likheter. Tan visste att de befann sig i en smal kanal med många båtar som rörde sig på ungefär samma sätt med ungefär samma hastighet och det gjorde att olyckan inte kom oväntat utan att Iran Torab tog tid på sig att försöka köra om och att Tan då hade gott om tid att uppmärksamma vad som hände. Det fanns därmed en förutsägbarhet i händelserna som gav en adekvat kausalitet. Iran Torab hade goda skäl att anta att Tan också hade observerat dem och följde vad de gjorde.

Här hade fritidsbåten rimlig anledning att tro att eventuella upphinnare med högre fart skulle signalera sin närvaro i tid, även om det med facit i hand var dumt att lita på. Misje Verde gavs aldrig någon anledning att tro att Doris sett dem och skulle flytta på sig.
Citera
2026-08-31, 13:18
  #10735
Medlem
900 sidor... var hittar jag FUPen?
Citera
2026-08-31, 13:29
  #10736
Medlem
Frocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Lite nyfiken. Vad innebär linjerna på bilden?
Vit streckad, vit heldragen och den streckade röda?

Vit helstreckad : farygets kurs enligt gyrokompass

Vit prickig: fartygets KÖG, kurs över grund enligt GPS. Strecket kallas även vektor och man ställer in dess längd genom att ställa 'vektortid' alltså vektors längd är lika med: fartygets fart över grund delat på tiden. Vanliga inställningar är 6 eller 12 minuter. Man ser inte vad den är inställd på men gissningsvis 12. Alltså om tolv minuter kommer fartyget ha rört sig till vektorns slut. Man kan se att vektorn drar lite åt styrbord jämfört med gyrokursen, gissningsvis pga av vind från öster.

Röd linje: fartygets rutt enligt elektronisk sjökort. De ligger alltså nästan exakt där de planerat ligga.
Citera
2026-08-31, 13:35
  #10737
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reffotsirk
900 sidor... var hittar jag FUPen?
https://files.catbox.moe/lnen1s.pdf
Citera
2026-08-31, 13:35
  #10738
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trotsbud
Vilka lagar eller regler skulle ni ändra eller tillföra för att undvika att detta händer igen?

Såklart, det hade inte hänt om alla lagar och regler samt om även gott sjömanskapp fanns där vilket det inte gjorde. Men det kan hända igen, om lotsen "inte ser" och kapten tittar på sin laptop och snipförare inte kollar bakåt.

Tydligen räcker det inte med sjöregler som säger "ska hålla utkik".

Lagar och strikta regler har en baksida som man inte alltid tänker på. Det är principen "utan lag, inget brott" ( nullum crimen sine lege ) , och man vill inte kriminalisera allt som kan leda till olyckor och man kan inte lagstifta om sunt förnuft.

Nu finns det alldeles tillräckligt med regler för att det här inte skall hända, så egentligen behövs inte bättre sjövägsregler utan möjligen bättre utbildning. Dessutom verkade det ju som brodern, med sjökaptensexamen OCKSÅ tyckte det var OK att följa leden, så det är osäkert om formell utbildning spelade roll i detta.

Sedan skall allt sådant här sättas i proportion. Antalet dödsfall i småbåtssammanhang uppges vara mellan 15 och 25, och "överkörning av bakifrån kommande handelsfartyg" är på det sättet ett ickeproblem. Ett mycket större problem är ensamma män utan flytväst, med nät och eka. Man skall ha klart för sig att denna hemska händelse (som kan vara ett allvarligt brott) är mycket ovanlig och på det sättet motiverar den inte ytterligare regler.

Men upplysning och utbildning, tydligare försäkringskrav, obligatorisk ansvarsförsäkring och båtkörkort brukar komma som ett brev på posten när fritidsbåtar ställer till det. Sedan när "goda avsikter" lugnar sig brukar det gå tillbaka.

Ett problem i sammanhanget är att "sjövett" inte är något man kan pröva i en examen. Man kan bara pröva vetskapen om reglerna och "torrprova" deras tillämpning. "Uppkörning" ingår inte annat än som "extra" i en del förarbeviskurser och även kustskepparen kräver bara teoretiskt prov (men då har man troligen haft båt eller båtvana innan.

Skall vi gissa vad Haverikommisionen kommer fram till tror jag de till 90 % kommer att föreslå att rutinerna på bryggan följs bättre, att den tekniska utrustningen skall utnyttjas bättre och att det är synnerligen olämpligt att syssla med annat än fartygets säkra framförande när man (kaptenen) har vakten.

Sedan kommer de att framhålla att god utkik, horisonten runt hade givit snipan mer tid att på lämpligt undvika närsituationen och om man ändå hamnat där utkik hur som helst varit nödvändigt för att hantera situationen när fartyget och snipan omfattades av sjövägsreglernas krav och lättnader (regeln om kurs & fart och när man befrias från denna och får rädda sig med egen manöver).

Man kommer nog att påpeka att grävmaskiner, gantrykranar och kapell runt hela styrplatsen alla hindrar sikten, och att man måste hitta sätt att observera horisonten runt oavsett.
Citera
2026-08-31, 13:36
  #10739
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reffotsirk
900 sidor... var hittar jag FUPen?

Med tack till FB:s moderatorer: post nr 2.
Citera
2026-08-31, 13:47
  #10740
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag TROR att både kaptenens och lotsens ombud inser att det inte ser bra ut alls, och de vill givetvis (deras jobb) försöka hitta de förmildrande omständigheter som nu kan finnas. Att segla med bara vaktens befäl på bryggan anses vara OK när omständigheterna tillåter det, och i nästan alla fall går det ju också bra. Att misslyckas så kapitalt som man gjort denna gång är ju MYCKET ovanligt, och det står ju uppenbart för alla med minsta koll att framförallt fartyget har missat ordentligt.

Ett slipad ombud för en (hypotetiskt) anklgad snipaförare hade ju framhållit att snipan uppträdde helt korrekt, höll kurs och fart in i det sista och gav därför fartyget alla möjligheter att hålla undan. Sedan har ju snipaföraren medgett att han inte sett fartyget, och det är ju också den rimligaste förklaringen till att inte försöka fly undan tidigare.
Snipaförarens misstag (sjörättsligt) var ju att inte observera att fartyget inte tänkte väja - men att göra detta (egen manöver) är en möjlighet som uppstår EFTER att det blir uppenbart att skyldigheten att hålla kurs och fart inte kommer att hindra kollision.

Man är ju också mer skyldig att ha uppsikt i sitt eget ansvarsområde (dit man är på väg) än akteröver (där man redan varit). Så det kan vara en fråga om ifall åklagaren bedömt att bristande uppsikt akteröver (sjörättsligt) är frågan om ringa vårdslöshet i sjötrafik (straffritt) eller vårdslöshet av normalgraden (som det brukar bli då man kör upp på land i hög fart). Jag har inte direkt letat, men det lär inte finnas många fall där man ens prövats för vårdslöshet i sjötrafik därför att man körts på bakifrån.

Sedan förekommer det påståenden angående åklagarens kompetens. Den kan ju inte jag uttala mig om, men det kan ju vara bra att veta att eftersom MV är ett kommersiellt fartyg, så handläggs saken i en sk sjörätt, där åklagaren skall ha kompetens inom området, men också rätten i sig. Tingsrätterna runt landet handlägger enklare "båtbrott", fylla och enklare vårdslöshet). Aktuell åklagare lär ha sådan kompetens.

Sedan, rättsfallet Helga vs Fiskarsson: Referatet från rätten hittade jag inte, men väl en beskrivning av det fallet ( https://www.skippo.se/kunskap/vem-ska-vacja ) (sic!) Det är Hugo Tiberg (som brukar tycka att fritidsbåtar också får finnas) som kommenterat.

Här finner man att tankern Helga tutade bort två fiskebåtar, varav den ena inte flyttade på sig. Då klandrade hovrätten (men inte tingsrätten) fiskebåten som inte agerat. Det var tydligen lotsen som James stöttade denna gång...
Jag kan inte tro annat än att det faktum att man går på autopilot inomskärs, med lotsen vid rodret och ingen (annan) som utkik, kommer att noteras av både TR och HR. Det må vara praxis men ser ju otroligt illa ut när en barnfamilj blir överkörda av ett upphinnande fartyg.

Någon kommer att dömas, och det är väl kaptenens ouppmärksamhet som fäller honom. Han hade ju också möjligheten att kalla upp förstärkning till bryggan men nöjde sig med lotsen som aldrig satt sin fot på fartyget förut. Det riktigt sorgliga vore om lotsen klarar sig helt och kan fortsätta på jobbet som att inget har hänt och att han i vart fall inte gjort något fel (vilket tycks vara hans inställning i förhören).
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2026-08-31 kl. 14:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in