Igår, 10:14
  #10717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
för helvete.. helt otroligt att de kan missa detta. både lots och kapten borde ryka.

men jag tänker att det här med ipad/telefon-fipplande kommer öka i framtiden med pågående generationsväxling i yrkeskåren. det har ju redan skett ett antal stora olyckor i sydkorea, USA, grekland, italien etc på grund av det. borde man inte kunna ha ett system där radarn/navigationssystemet varnar tydligare, kanske till och med kopplat till hornet eller fartstyrningen? autopiloten här verkar vara ganska rudimentär?
Men desto värre så påstår ju lotsen att han justerade regnkluttern på radarn runt Mittholmarna. Då såg det ut så här på radarbilden: https://drive.google.com/file/d/1qUNBS4665rw9AbrhV0Sw-4mSp3HUtt5U/view?usp=sharing

Hur kan man missa de två målen med trails? Älgön ligger till höger (i sydost) och Viten är rakt väster om lastfartyget. Katten ur bild eftersom radar är dåligt centrerad men sniporna syns ju hur bra som helst för någon som med tränat öga ens slänger en blick på radarn. Dessutom låg de 0.7 Nm ut och var synliga för blotta ögat (KBV-videon har ok sikt på 2 500 m).

Spelar nog ingen roll om han hade mobilen uppe eller ej när inställningen till att köra ett lastfartyg inomskärs är som om man vore i ett dataspel.
Citera
Igår, 10:24
  #10718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Men desto värre så påstår ju lotsen att han justerade regnkluttern på radarn runt Mittholmarna. Då såg det ut så här på radarbilden: https://drive.google.com/file/d/1qUNBS4665rw9AbrhV0Sw-4mSp3HUtt5U/view?usp=sharing

Hur kan man missa de två målen med trails? Älgön ligger till höger (i sydost) och Viten är rakt väster om lastfartyget. Katten ur bild eftersom radar är dåligt centrerad men sniporna syns ju hur bra som helst för någon som med tränat öga ens slänger en blick på radarn. Dessutom låg de 0.7 Nm ut och var synliga för blotta ögat (KBV-videon har ok sikt på 2 500 m).

Spelar nog ingen roll om han hade mobilen uppe eller ej när inställningen till att köra ett lastfartyg inomskärs är som om man vore i ett dataspel.
Nästa bild från X-bandaren är från 21.23 (4 minuter innan kollision). Det syns tydligt att han dragit på en hel del regnklutter (man ser hur regnet ca 0.5 Nm ut, två ringar, dämpas kraftigt). Fortfarande syns åtminstone en snipa mycket väl mitt i fartygets färdriktning (den vita linjen). Detta är alltså på ca 600 meter avstånd och då syns en snipa rätt väl om man dubbelkollar visuellt (återigen KBV-båtens video visar ca 2 500 m sikt).
https://drive.google.com/file/d/1VWkO4pm10C2L90LAm3pHLrQ1zgUmcOEz/view?usp=sharing

Att man dessutom har "ensam utkik" eller påkallar befälhavaren vid detta tillfälle med medelkraftigt regn är ju under all kritik och ett tydligt brott mot STCW-regler om utkik. Den "ensamma utkiken" satt ju dessutom kvar bakom datorn.

Men som sagt, lotsen tycket ju inte att det var hans ansvar. Han satt gott i centerstolen och kollade in nästa kurs (eller något annat) på sin iPad.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin Igår kl. 10:27.
Citera
Igår, 10:25
  #10719
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Så du menar att det VERI, när han klippt å klistrat olika AI-fynd har fel när han påstår…

Snipan fick helt enkelt enligt lagen inte befinna sig där den befann sig när den blev påkörd.”

Jag TROR att Veridictores är mycket upprörd över FÖLJDEN av att snipaföraren inte haft tillräcklig uppsikt för att kunna rädda sig själv och sin familj. Det här kan ta sig olika uttryck.

Ifall man då vill klandra snipaföraren kan man ju påtala att "sådär gör man inte", "man skall helst ligga i farleden så kort tid som möjligt", "hur rätt man än har, så råkar den lille mest illa ut vid en kollision", "undvik att störa fartygstrafiken, du är ju nöjesseglare" och andra praktiska regler som precis alla småbåtar brukar följa. Många av oss har nog också (mer eller mindre ödmjukt) frågat sig "Kan detta hända mig?".

Sedan kan man försöka konstruera ett regelsystem som gör snipaföraren till en större brottsling än lotsen och befälhavaren på fartyget. Det är väl då det blir litet märkligt?

Sedan undrar jag om du citerar Veridictores? Signaturen utvecklar ju sina resonemang litet mer, även om han drar dem in absurdum.
Citera
Igår, 10:30
  #10720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag TROR att Veridictores är mycket upprörd över FÖLJDEN av att snipaföraren inte haft tillräcklig uppsikt för att kunna rädda sig själv och sin familj. Det här kan ta sig olika uttryck.

Ifall man då vill klandra snipaföraren kan man ju påtala att "sådär gör man inte", "man skall helst ligga i farleden så kort tid som möjligt", "hur rätt man än har, så råkar den lille mest illa ut vid en kollision", "undvik att störa fartygstrafiken, du är ju nöjesseglare" och andra praktiska regler som precis alla småbåtar brukar följa. Många av oss har nog också (mer eller mindre ödmjukt) frågat sig "Kan detta hända mig?".

Sedan kan man försöka konstruera ett regelsystem som gör snipaföraren till en större brottsling än lotsen och befälhavaren på fartyget. Det är väl då det blir litet märkligt?

Sedan undrar jag om du citerar Veridictores? Signaturen utvecklar ju sina resonemang litet mer, även om han drar dem in absurdum.
Tackar er båda för kloka röster i denna tråd.

Givetvis har vi alla mycket att lära. Det viktigaste är att inte lita på någon och att "störst går först, minst går sönder". Det befriar ju inte befälhavaren och lotsen från sitt ansvar.
Citera
Igår, 10:47
  #10721
Medlem
Stockholmspiketens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
SVT har ju publicerat bilderna från KBV på Älgökajen - filmen börjar strax efter 1 min. Visst regnar det lite men sikten är helt ok. Vinbärsholmarna/Rersholmen syns väl och de ligger 2 300 meter ut. Misje Verde (och den lilla pixelblippen till snipa) passerar sannolikt kring 1 700 meter.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/bilderna-inifran-misje-verde-har-syns-fritidsbaten-pa-radarn


1. Snipan syntes antagligen visuellt 11 minuter innan olyckan, när Misje Verde befann sig ca 2 Nm norrut strax norr om Mittholmarna

Tack för videon!

Man kan såklart även vända på resonemanget. Misje Verde syntes extremt tydligt på 1700 meter och Albin i dödssnipan hade alltså minst elva minuter på sig att sticka upp huvudet för att se sig om och tänka tanken att man kanske ska hålla undan lite för det där fraktfartyget som är på väg rakt emot oss.

Också det en lärdom för alla snipaförare där ute.
Citera
Igår, 10:52
  #10722
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nästa bild från X-bandaren är från 21.23 (4 minuter innan kollision). Det syns tydligt att han dragit på en hel del regnklutter (man ser hur regnet ca 0.5 Nm ut, två ringar, dämpas kraftigt). Fortfarande syns åtminstone en snipa mycket väl mitt i fartygets färdriktning (den vita linjen). Detta är alltså på ca 600 meter avstånd och då syns en snipa rätt väl om man dubbelkollar visuellt (återigen KBV-båtens video visar ca 2 500 m sikt).
https://drive.google.com/file/d/1VWkO4pm10C2L90LAm3pHLrQ1zgUmcOEz/view?usp=sharing

Att man dessutom har "ensam utkik" eller påkallar befälhavaren vid detta tillfälle med medelkraftigt regn är ju under all kritik och ett tydligt brott mot STCW-regler om utkik. Den "ensamma utkiken" satt ju dessutom kvar bakom datorn.

Men som sagt, lotsen tycket ju inte att det var hans ansvar. Han satt gott i centerstolen och kollade in nästa kurs (eller något annat) på sin iPad.

Vad som är riktigt intressant på denna bild och den föregående du postade är att radarbilden ju faller samman med elektroniskt sjökort.

I detta finns en streckad linje som ju markerar rekommenderad farled. Den vita med pilar åt båda håll. Båda sniporna ligger placerade väster om denna, dvs de ligger ”utanför” trafikstråket. Man kan säga att de på sätt och vis är korrekt placerade sett till att ”stor sjöfart” följer en trång farled. Man ser ju på deras trails att de faktiskt kör både parallellt och vid sidan av ”leden”.

Då den streckade linjen baseras på svenska sjökort och lotsen är svensk och arbetar för samma organisation som ger ut sjökorten borde dessa detaljer ytterligare försvåra för honom.

Han ”genar” ju, helt enkelt. Kör ”utanför”. Där de små kanske placerat sig just för att slippa vara ivägen. Han kör ju på småbåtar som håller undan. De här bilderna får mig att koka.

Den röda streckade linjen är MV:s egna ruttplanering, med waypointnummer. Att de lagt en genväg är deras klåperi men ju inget lotsen ska följa. Såtillvida det nu inte är kutym för lotsarna att gena på detta sätt. Vilket skapar ett enormt problem gentemot att samma organisation ger ut sjökort som är det striktaste svenska som finns angående navigation i våra vatten. Och där rekommendationen ligger mer ostligt just i detta område.

Att linjen ligger där beror ju på mitholmarnas fyr med sin vita ledande smala sektor. Det är där leden är ”satt”. Och tycks inte vara i den satta leden som snipan seglats ner, utan i mitholmarnas röda sektor.

Ojojoj vilken röra!
__________________
Senast redigerad av upperbearing Igår kl. 11:31.
Citera
Igår, 11:04
  #10723
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmspiketen
Tack för videon!

Man kan såklart även vända på resonemanget. Misje Verde syntes extremt tydligt på 1700 meter och Albin i dödssnipan hade alltså minst elva minuter på sig att sticka upp huvudet för att se sig om och tänka tanken att man kanske ska hålla undan lite för det där fraktfartyget som är på väg rakt emot oss.

Också det en lärdom för alla snipaförare där ute.
Jo man kan ju tycka det. Men om det inte hjälper att en av följebåtarna rattades av en sjökaptensutbildad lots(Brodern/svågern) som borde vara kunnig i formella regler såväl som erfaren sjömässigt erfaren, vad hjälper då? Han är ju den som bär det största ansvaret till att olyckan inträffar. Återigen det fanns gott om fritt vatten utanför farleden.
__________________
Senast redigerad av snigel1 Igår kl. 11:07.
Citera
Igår, 11:05
  #10724
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Detta med bristande uppsikt är inte detsamma som att fritidsbåten orsakar olyckan. Ingen påstår annat än att man måste ha uppsikt bakåt som mindre båt och att det är ett oaktsamt beteende att inte ha det. Det finns förstås goda praktiska skäl till att inte en långsam fritidsbåt har rätt att stoppa upp ett snabbare fartyg i en farled utan måste gira undan. Det vore märkligt att ha en annan ordning än så och därför ser reglerna också ut som de gör.

Men det är inte det handlandet som orsakar olyckan och vållar två människors död. Det är helt och hållet en konsekvens av det större fartygets handlande och det finns en direkt kausalitet i att det missar att se den mindre båten alls och vidta nödvändiga åtgärder och att den mindre båten blir påkörd och fartyget dödar två människor. Det är ingenting som båtens agerande har någon påverkan på alls. Förutsättningen är som den är och fartyget måste agera efter den. Då går det inte att skylla på andras misstag, man måste på fartyget ta höjd för dem och ha marginal för dem. Så ser ett gott sjömanskap ut.

Det är alltså ointressant för bedömandet av fartygets skuld om båten haft uppsikt eller legat i farleden. I båda fallen måste fartyget agera på ett annat sätt än de gjort, och i båda fallen finns det kausalitet mellan deras agerande och olyckan som är oberoende av båtens agerande.
Orsaken är att den lilla fritidsbåten ligger ute i en farled när det är dåligt väder, begränsad sikt och sjögång samt slarvar med att ha uppsikt bakåt.
Citera
Igår, 11:10
  #10725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmspiketen
Tack för videon!

Man kan såklart även vända på resonemanget. Misje Verde syntes extremt tydligt på 1700 meter och Albin i dödssnipan hade alltså minst elva minuter på sig att sticka upp huvudet för att se sig om och tänka tanken att man kanske ska hålla undan lite för det där fraktfartyget som är på väg rakt emot oss.

Också det en lärdom för alla snipaförare där ute.
Givetvis är det så likaväl. Pappan hade sina skyldigheter och även möjligheter att rädda sin familj. Men det minskar inte ansvaret för upphinnande - lastfartyget har väldigt lite att skylla på (förutom varandra då förstås).
Citera
Igår, 11:17
  #10726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Vi vet att snipan gick precis i den del av den trånga farleden där de stora handelsfartygen går, och inte där du påstår att den gick, men där den borde ha gått för att undvika en olycka. Snipan fick helt enkelt enligt lagen inte befinna sig där den befann sig när den blev påkörd.

Farleden är en trång farled i Sjövägsreglernas mening. Det vet alla som kan minsta lilla om ämnet.

Snipan var skyldig enligt lag att ha utkik, vilket den inte hade.

Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Så du menar att det VERI, när han klippt å klistrat olika AI-fynd har fel när han påstår…

Snipan fick helt enkelt enligt lagen inte befinna sig där den befann sig när den blev påkörd.”


Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag TROR att Veridictores är mycket upprörd över FÖLJDEN av att snipaföraren inte haft tillräcklig uppsikt för att kunna rädda sig själv och sin familj. Det här kan ta sig olika uttryck.

Ifall man då vill klandra snipaföraren kan man ju påtala att "sådär gör man inte", "man skall helst ligga i farleden så kort tid som möjligt", "hur rätt man än har, så råkar den lille mest illa ut vid en kollision", "undvik att störa fartygstrafiken, du är ju nöjesseglare" och andra praktiska regler som precis alla småbåtar brukar följa. Många av oss har nog också (mer eller mindre ödmjukt) frågat sig "Kan detta hända mig?".

Sedan kan man försöka konstruera ett regelsystem som gör snipaföraren till en större brottsling än lotsen och befälhavaren på fartyget. Det är väl då det blir litet märkligt?

Sedan undrar jag om du citerar Veridictores? Signaturen utvecklar ju sina resonemang litet mer, även om han drar dem in absurdum.

Det är korrekt citerat.
Citera
Igår, 11:29
  #10727
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Givetvis är det så likaväl. Pappan hade sina skyldigheter och även möjligheter att rädda sin familj. Men det minskar inte ansvaret för upphinnande - lastfartyget har väldigt lite att skylla på (förutom varandra då förstås).
Jo juridiken är en sak men det som verkligen kommer att sätta sina spår är de båda brödernas brist på normalt sjövett. Den lotsutbildade brodern i följebåten mår nog inte så bra.
__________________
Senast redigerad av snigel1 Igår kl. 11:33.
Citera
Igår, 11:38
  #10728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Om autopiloten är på och din huvuduppgift är att hålla koll på radarn men detta struntar du i, på hur lång tid 45 min? Vad pysslar du med då??????!!!!!!!

Ipad skrev någon i tråden..

Något gjorde han.... tragiskt att han inte gjorde det ha skulle 💔💔💔💔💔😢😢😢😢😢😢😢



Ipaden handlade väll om navigationssystem som han använde sig av. Blir bara fel när folk gissar själva….
Sedan vad exakt de gjorde vet bara dem… men inget av det ni sa har kommit fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in