2026-08-31, 13:36
  #10741
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reffotsirk
900 sidor... var hittar jag FUPen?

Med tack till FB:s moderatorer: post nr 2.
Citera
2026-08-31, 13:47
  #10742
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag TROR att både kaptenens och lotsens ombud inser att det inte ser bra ut alls, och de vill givetvis (deras jobb) försöka hitta de förmildrande omständigheter som nu kan finnas. Att segla med bara vaktens befäl på bryggan anses vara OK när omständigheterna tillåter det, och i nästan alla fall går det ju också bra. Att misslyckas så kapitalt som man gjort denna gång är ju MYCKET ovanligt, och det står ju uppenbart för alla med minsta koll att framförallt fartyget har missat ordentligt.

Ett slipad ombud för en (hypotetiskt) anklgad snipaförare hade ju framhållit att snipan uppträdde helt korrekt, höll kurs och fart in i det sista och gav därför fartyget alla möjligheter att hålla undan. Sedan har ju snipaföraren medgett att han inte sett fartyget, och det är ju också den rimligaste förklaringen till att inte försöka fly undan tidigare.
Snipaförarens misstag (sjörättsligt) var ju att inte observera att fartyget inte tänkte väja - men att göra detta (egen manöver) är en möjlighet som uppstår EFTER att det blir uppenbart att skyldigheten att hålla kurs och fart inte kommer att hindra kollision.

Man är ju också mer skyldig att ha uppsikt i sitt eget ansvarsområde (dit man är på väg) än akteröver (där man redan varit). Så det kan vara en fråga om ifall åklagaren bedömt att bristande uppsikt akteröver (sjörättsligt) är frågan om ringa vårdslöshet i sjötrafik (straffritt) eller vårdslöshet av normalgraden (som det brukar bli då man kör upp på land i hög fart). Jag har inte direkt letat, men det lär inte finnas många fall där man ens prövats för vårdslöshet i sjötrafik därför att man körts på bakifrån.

Sedan förekommer det påståenden angående åklagarens kompetens. Den kan ju inte jag uttala mig om, men det kan ju vara bra att veta att eftersom MV är ett kommersiellt fartyg, så handläggs saken i en sk sjörätt, där åklagaren skall ha kompetens inom området, men också rätten i sig. Tingsrätterna runt landet handlägger enklare "båtbrott", fylla och enklare vårdslöshet). Aktuell åklagare lär ha sådan kompetens.

Sedan, rättsfallet Helga vs Fiskarsson: Referatet från rätten hittade jag inte, men väl en beskrivning av det fallet ( https://www.skippo.se/kunskap/vem-ska-vacja ) (sic!) Det är Hugo Tiberg (som brukar tycka att fritidsbåtar också får finnas) som kommenterat.

Här finner man att tankern Helga tutade bort två fiskebåtar, varav den ena inte flyttade på sig. Då klandrade hovrätten (men inte tingsrätten) fiskebåten som inte agerat. Det var tydligen lotsen som James stöttade denna gång...
Jag kan inte tro annat än att det faktum att man går på autopilot inomskärs, med lotsen vid rodret och ingen (annan) som utkik, kommer att noteras av både TR och HR. Det må vara praxis men ser ju otroligt illa ut när en barnfamilj blir överkörda av ett upphinnande fartyg.

Någon kommer att dömas, och det är väl kaptenens ouppmärksamhet som fäller honom. Han hade ju också möjligheten att kalla upp förstärkning till bryggan men nöjde sig med lotsen som aldrig satt sin fot på fartyget förut. Det riktigt sorgliga vore om lotsen klarar sig helt och kan fortsätta på jobbet som att inget har hänt och att han i vart fall inte gjort något fel (vilket tycks vara hans inställning i förhören).
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2026-08-31 kl. 14:15.
Citera
2026-08-31, 13:48
  #10743
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av upperbearing
Vad som är riktigt intressant på denna bild och den föregående du postade är att radarbilden ju faller samman med elektroniskt sjökort.

I detta finns en streckad linje som ju markerar rekommenderad farled. Den vita med pilar åt båda håll. Båda sniporna ligger placerade väster om denna, dvs de ligger ”utanför” trafikstråket. Man kan säga att de på sätt och vis är korrekt placerade sett till att ”stor sjöfart” följer en trång farled. Man ser ju på deras trails att de faktiskt kör både parallellt och vid sidan av ”leden”.

Då den streckade linjen baseras på svenska sjökort och lotsen är svensk och arbetar för samma organisation som ger ut sjökorten borde dessa detaljer ytterligare försvåra för honom.

Han ”genar” ju, helt enkelt. Kör ”utanför”. Där de små kanske placerat sig just för att slippa vara ivägen. Han kör ju på småbåtar som håller undan. De här bilderna får mig att koka.

Den röda streckade linjen är MV:s egna ruttplanering, med waypointnummer. Att de lagt en genväg är deras klåperi men ju inget lotsen ska följa. Såtillvida det nu inte är kutym för lotsarna att gena på detta sätt. Vilket skapar ett enormt problem gentemot att samma organisation ger ut sjökort som är det striktaste svenska som finns angående navigation i våra vatten. Och där rekommendationen ligger mer ostligt just i detta område.

Att linjen ligger där beror ju på mitholmarnas fyr med sin vita ledande smala sektor. Det är där leden är ”satt”. Och tycks inte vara i den satta leden som snipan seglats ner, utan i mitholmarnas röda sektor.

Ojojoj vilken röra!
Detta har jag påpekat några gånger i början av tråden, använde mig då av de data som fanns till hands, som nu bekräftats. Håller med!
Citera
2026-08-31, 13:57
  #10744
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag kan inte tro annat än att det faktum att man går på autopilot inomskärs, med lotsen vid rodret och ingen som utkik, kommer att noteras av både TR och HR. Det må vara praxis men ser ju otroligt illa ut när en barnfamilj blir överkörda av ett upphinnande fartyg.

Någon kommer att dömas, och det är väl kaptenens ouppmärksamhet som fäller honom. Han hade ju också möjligheten att kalla upp förstärkning till bryggan men nöjde sig med lotsen som aldrig satt sin fot på fartyget förut. Det riktigt sorgliga vore om lotsen klarat sig helt och kan fortsätta på jobbet som att inget har hänt och att han i vart fall inte gjort något fel (vilket tycks vara hans inställning i förhören).

Alltså, autopilot (automatstyrning) är ett viktigt hjälpmedel, som man inte kommer att klanka ner på. Alternativet är handstyrning, vilket kräver en ytterligare person på bryggan, utöver lots och kapten (i detta fall), Så just den funktionen skall icke klandras. Autopiloten är en "smart styrspak" som följer alla order den får, även för manuell styrning.
Citera
2026-08-31, 14:01
  #10745
Medlem
Många bryggseglande amatörjurister som spekulerar. Kapten och lots kunde ha sänkt farten och signalerat med mistlur. Därefter ringt polisen och anmält fritidsbåtarna för att de hindrat lastfartygets framfart. Så som i det refererade exemplet om MT Helga. Tyvärr är väl fritidsbåtar dåligt märkta, vilket i sig är en styggelse. Med krav på transponder hade lastfartyget tagit en bild på radarskärmen och skickat till polisen. Ni som skriver ord som mördare kan plocka fram er moraliska ryggrad och göra en orosanmälan mot Albin och hans bror. Mer olämpliga föräldrar får man väl leta efter…?!
Citera
2026-08-31, 14:03
  #10746
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reffotsirk
900 sidor... var hittar jag FUPen?
Här har du den, med tilläggen.
(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna
Citera
2026-08-31, 14:09
  #10747
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Vit helstreckad : farygets kurs enligt gyrokompass

Vit prickig: fartygets KÖG, kurs över grund enligt GPS. Strecket kallas även vektor och man ställer in dess längd genom att ställa 'vektortid' alltså vektors längd är lika med: fartygets fart över grund delat på tiden. Vanliga inställningar är 6 eller 12 minuter. Man ser inte vad den är inställd på men gissningsvis 12. Alltså om tolv minuter kommer fartyget ha rört sig till vektorns slut. Man kan se att vektorn drar lite åt styrbord jämfört med gyrokursen, gissningsvis pga av vind från öster.

Röd linje: fartygets rutt enligt elektronisk sjökort. De ligger alltså nästan exakt där de planerat ligga.
Tack för utförligt svar.
Jag läste också i ett annat inlägg från "upperbearing" att farledens stäckning (mittlinje gissar jag?) enligt sjökort syns svagt "grönt" öster om dom andra linjerna. Så MV har i så fall både planerat och framförts väster om farledens mitt.
(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna
https://drive.google.com/file/d/1qUNBS4665rw9AbrhV0Sw-4mSp3HUtt5U/view
__________________
Senast redigerad av sykkelpump 2026-08-31 kl. 14:19.
Citera
2026-08-31, 14:11
  #10748
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag kan inte tro annat än att det faktum att man går på autopilot inomskärs, med lotsen vid rodret och ingen (annan) som utkik, kommer att noteras av både TR och HR. Det må vara praxis men ser ju otroligt illa ut när en barnfamilj blir överkörda av ett upphinnande fartyg.

Någon kommer att dömas, och det är väl kaptenens ouppmärksamhet som fäller honom. Han hade ju också möjligheten att kalla upp förstärkning till bryggan men nöjde sig med lotsen som aldrig satt sin fot på fartyget förut. Det riktigt sorgliga vore om lotsen klarat sig helt och kan fortsätta på jobbet som att inget har hänt och att han i vart fall inte gjort något fel (vilket tycks vara hans inställning i förhören).

Det är bra att både kaptenens och lotsens arbete på bryggan kommer att granskas. Lotsen kan nog tänkas åka på att han tagit på sig för mycket av arbetsuppgifterna, men att lotsen är "rorgängare" kommer nog att godtas. Men han kommer att få frågor om vem som höll utkik, varför han inte såg båtarna (visuellt OCH radar) och ifall han hade anledning att bedöma om framfarten var säker och i enlighet med gott sjömanskap.

Blir bedömningen att han tagit ansvar för fartyget i större omfattning än vad som är rimligt för en lots
så kommer lotsen att brinna för detta, som lots. Då kan han också straffas om han varit vårdslös.

Befälhavaren får naturligtvis inte betrakta lotsen som en "extrakapten". Låter han lotsen styra måste han övervaka lotsen hela tiden och se till att allt fungerar rätt.
Citera
2026-08-31, 14:14
  #10749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Jo juridiken är en sak men det som verkligen kommer att sätta sina spår är de båda brödernas brist på normalt sjövett. Den lotsutbildade brodern i följebåten mår nog inte så bra.
Finns nog ingen av parterna i denna olyckan som mår bra. Som vanligt gäller schweizerostprincipen och de många sjövägsreglerna och allmänt sjövett är till för att minska och undvika risken. Varje lager av åtgärder som fallerar höjer risken och till sist går get fel.

Det förändrar inte juridiken men hade kunnat rädda liv.
Citera
2026-08-31, 14:16
  #10750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av upperbearing
Bra att du ”tror”.

Jag vet vad jag refererat till i mitt inlägg och det rör sig inte om vektorn, alls.

Utan den ledmarkering som finns i svenska sjökort. Papper och elektroniska. Den syns ganska svagt i skärmdumparna. Den kröker kring mitholmarna. Den delar sig också och anger farleden mot Wallhamn.

Och nej, det röda strecket är inte sjökortet, det är fartygets inlagda ruttplanering. Det är vad jag sagt. Inget annat.
Helt riktigt waypoints, skrev fel. Syftar du på den gröna linjen med pilliknande symboler (antagliegen färdriktningar) så håller jag med dig. Såg den nu.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-31 kl. 14:22.
Citera
2026-08-31, 14:18
  #10751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Vit helstreckad : farygets kurs enligt gyrokompass

Vit prickig: fartygets KÖG, kurs över grund enligt GPS. Strecket kallas även vektor och man ställer in dess längd genom att ställa 'vektortid' alltså vektors längd är lika med: fartygets fart över grund delat på tiden. Vanliga inställningar är 6 eller 12 minuter. Man ser inte vad den är inställd på men gissningsvis 12. Alltså om tolv minuter kommer fartyget ha rört sig till vektorns slut. Man kan se att vektorn drar lite åt styrbord jämfört med gyrokursen, gissningsvis pga av vind från öster.

Röd linje: fartygets rutt enligt elektronisk sjökort. De ligger alltså nästan exakt där de planerat ligga.

På sid 152 i FUP skriver man att inställningen var 6 min.
Citera
2026-08-31, 14:20
  #10752
Medlem
Frocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Tack för utförligt svar.
Jag läste också i ett annat inlägg att farledens stäckning (mittlinje gissar jag?) enligt sjökort syns svagt "grönt" öster om dom andra linjerna. Så MV har i så fall både planerat och framförts väster om farledens mitt. https://drive.google.com/file/d/1qUNBS4665rw9AbrhV0Sw-4mSp3HUtt5U/view

Stämmer bra det men det är inte ovanligt.

Det finns egentligen inga regler som bestämmer hur fartyget får ligga i farleden. Ifall det till exempel skulle blåsa väldigt mycket kan en befälhavare välja att lägga sig långt åt barbord i farleden, alltså helt 'fel' sida. Så länge han amser att det kan göras säkert. Att de låg lite på sidan av farleden är helt normalt och det är helt i befälhavarens (fast i detta fall lotsen ifall BFH inte ens titta ut) rätt att besluta var han vill ligga i farleden. Det finns så många anledningar att det nästan inte ens är lönt att ställa frågan i förhör tror jag. Han skulle kunna säga 'för jag ville det' och det skulle vara fullgott skäl.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in