2026-07-21, 14:01
  #65221
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ringbergrapporten gör att det äntligen går att avfärda dig fullständigt. Jag kommer inte att svara på några ”frågor” från dig. Allt som behövs finns att läsa i Ringbergrapporten och CERES-tråden. Punkt slut.
Kan du argumentera för det?
Du utelämnade både argument och svar på specifika frågor.

Det blir bara det där argumentationsfelet jag nämnde tidigare.

Du har inte ens producerat ett svar på frågan var du anser att vi inte är överens?

Vill du ha mitt svar på den frågan?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-07-21 kl. 14:05.
Citera
2026-07-21, 14:19
  #65222
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Länkarna jag ger innehåller fakta som du behöver förstå för att kunna delta i diskussionen på ett sakligt sätt. Nu postar du bara nonsens och gnäll på mig, vilket INTE är trådens ämne.
Nej, du producerar bara länkar med dina egna tolkningar för att slå folk i huvet med dina redan färdiga åsikter, åsikten att det inte är vi människor med våra utsläpp som orsakar trådens ämne.

Det är inte debatt kära lilla tottius.
Det är infact motsatsen.

Jag vill debattera hur vi får rätt på problemet vi orsakat, inte alternativa fakta.
Har du en lösning?
__________________
Senast redigerad av GustavAnder 2026-07-21 kl. 14:23.
Citera
2026-07-21, 14:29
  #65223
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Nej, du producerar bara länkar med dina egna tolkningar för att slå folk i huvet med dina redan färdiga åsikter, åsikten att det inte är vi människor med våra utsläpp som orsakar trådens ämne.

Det är inte debatt kära lilla tottius.
Det är infact motsatsen.

Jag vill debattera hur vi får rätt på problemet vi orsakat, inte alternativa fakta.
Har du en lösning?
Forskningen visar att uppvärmningen de senaste decennierna främst beror på att molnigheten minskat lite grann. Varför molnigheten minskat vet forskarna inte.

För att kunna lösa ett problem så måste man först förstå vad som orsakar problemet.
Citera
2026-07-21, 14:31
  #65224
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Forskningen visar att uppvärmningen de senaste decennierna främst beror på att molnigheten minskat lite grann. Varför molnigheten minskat vet forskarna inte.

För att kunna lösa ett problem så måste man först förstå vad som orsakar problemet.
Men nu kommer du med rena fake news,
jag kan inte debattera med fake.
Ajö.
Citera
2026-07-21, 14:33
  #65225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Överensstämmelsen mellan satellitmätningarna och mätningarna av havens värmeupptag med Argo-bojarna är närmast perfekt, se ”Annual Mean Net TOA Radiation & In-Situ Planetary Heat Uptake” i NASA:s presentation i maj 2025:
https://ceres.larc.nasa.gov/documents/STM/2025-05/02_Loeb_State_of_CERES-Spring_WEB_2025.pdf

NASA skulle knappast gå ut med detta om de inte vore så säkra som de kan bli på att siffrorna stämmer.


Håller med om att OHC och strålning ser konsekventa ut efter justering. Men det är något att ha i minnet, att LW- och SW-instrumentens absoluta noggrannhet inte klarar av att hamna bättre än på runt 4W/m², en orimlig siffra. Efter justering via OHC ser mätvärdena liknande ut. Och för trenderna (vilket de jämför i din länk) spelar det ju inte någon roll om det finns en avvikelse på några W/m², om avvikelsen är stadig. Vi vet dock inte ifall instrumenten är stadiga i kalibrering. Det kan vara så att de driver. Men antagandet man gör är att de inte driver i sin kalibrering. Baserat på kurvorna i din länk är driften, om det finns någon, låg.

Här har du en källa till 4W/m² innan justering:
"Despite recent improvements in satellite instrument calibration and the algorithms used to determine SW and LW outgoing top-of-atmosphere (TOA) radiative fluxes, a sizeable imbalance persists in the average global net radiation at the TOA from CERES satellite observations. With the most recent CERES Instrument calibration improvements, the SYN1deg_Edition4 net imbalance is ~4.3 W m-2 , much larger than the expected observed ocean heating rate ~0.71 W m-2 (Johnson et al. 2016). This imbalance is problematic in applications that use Earth Radiation Budget (ERB) data for climate model evaluation, estimations of the Earth's annual global mean energy budget, and studies that infer meridional heat transports. The EBAF dataset uses an objective constrainment algorithm to adjust SW and LW TOA fluxes within their ranges of uncertainty to remove the inconsistency between average global net TOA flux and heat storage CERES_EBAF_Ed4.2 5/1/2025 Data Quality Summary V5 2 in the Earth-atmosphere system. "
https://ceres.larc.nasa.gov/documents/DQ_summaries/Versioned/CERES_EBAF_Ed4.2_DQS_V5.pdf

Annat man ska ha i minnet är att satelliterna bara passerar över samma plats några få gånger per dag. Det kan vara molnigt just då, och senare vara klart, vilket CERES då inte ser, vilket bidrar till osäkerheter. För att kompensera för detta används data från vädersatelliter som relativt ofta tar fotografier för att bestämma molnighet. Man använder sedan en modell som estimerar vad LW och SW borde varit mellan CERES-observationerna. Detta fungerar antagligen bra mellan typ -60 - 60°, där vädersatelliterna har en bra vinkel på sin kamera.

Men vid polerna är det svårare att använda vädersatelliter för att fylla i "luckorna" eftersom att vädersatelliterna bara ser molnen från sidan (eller inte alls) plus att inte bara molnen är vita, även marken är vit av snö och is. Utöver detta finns få havsobservationer vid polerna eftersom att Argo-bojarna behöver kunna flyta på ett isfritt hav för att fungera.

Sammantaget är osäkerheterna större vid polerna. Och det är en sak Vinos skriver om i sina böcker. Hans hypotes grundar sig i vad som händer vid polerna, men det finns inte tillräckligt med vetenskapliga belägg för att varken till fullo validera eller falsifiera hans hypotes. Men av de belägg han presenterat verkar hypotesen rimlig. Solens varierande aktivitet modulerar hur mycket energi som transporteras till polerna, och därmed hur mycket LW som strålar ut i rymden.
Citera
2026-07-21, 14:34
  #65226
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Men nu kommer du med rena fake news,
jag kan inte debattera med fake.
Ajö.
Förstår du verkligen inte vad satellitmätningarna visar och vad forskningen jag länkat till handlar om?
Citera
2026-07-21, 14:34
  #65227
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Ja, det stämmer men bara delvis vilket jag antar är det du menar? Temperaturen säger hur mycket jorden har värmts upp. Energiobalansen säger hur mycket mer energi jordsystemet tar upp än det strålar ut.

Det talar däremot inte direkt om hur stor del som beror på CO2, metan, aerosoler, förändrad solinstrålning, vulkaner eller variationer i klimatet.

Jag försöker förstå vart ni vill komma med diskussionen.

Totius menar att det inte är vi, eftersom man nu detekterar ökad energiobalans beroende på förändrade vädersystem, renare luft och därmed ökad instrålning.

Han läser siffrorna, men godtar inte att det är vi som har fixat också det. Som MrArtur försöker förklara doldes en del av gasernas förändringsförmåga genom att vi samtidigt släppte ut andra partiklar som gjorde det kallare. När de nu börjar försvinna menar totius att det var solen hela tiden.

Men jag tror inte att vi har fått se ett enda diagram som faktiskt visar en tydlig ökning av energi från solen, alltså redan innan denna kommer till oss.
Citera
2026-07-21, 14:41
  #65228
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Totius menar att det inte är vi, eftersom man nu detekterar ökad energiobalans beroende på förändrade vädersystem, renare luft och därmed ökad instrålning.

Han läser siffrorna, men godtar inte att det är vi som har fixat också det. Som MrArtur försöker förklara doldes en del av gasernas förändringsförmåga genom att vi samtidigt släppte ut andra partiklar som gjorde det kallare. När de nu börjar försvinna menar totius att det var solen hela tiden.

Men jag tror inte att vi har fått se ett enda diagram som faktiskt visar en tydlig ökning av energi från solen, alltså redan innan denna kommer till oss.
Det är ASR och inte TSI som ökar, vilket redan förklarats oräkneliga gånger. Att du fortfarande inte förstått det visar bara att du inte har den blekaste aning om det du skriver om. Att ni ids hålla på såhär.
Citera
2026-07-21, 14:53
  #65229
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Håller med om att OHC och strålning ser konsekventa ut efter justering. Men det är något att ha i minnet, att LW- och SW-instrumentens absoluta noggrannhet inte klarar av att hamna bättre än på runt 4W/m², en orimlig siffra. Efter justering via OHC ser mätvärdena liknande ut. Och för trenderna (vilket de jämför i din länk) spelar det ju inte någon roll om det finns en avvikelse på några W/m², om avvikelsen är stadig. Vi vet dock inte ifall instrumenten är stadiga i kalibrering. Det kan vara så att de driver. Men antagandet man gör är att de inte driver i sin kalibrering. Baserat på kurvorna i din länk är driften, om det finns någon, låg.

Här har du en källa till 4W/m² innan justering:
"Despite recent improvements in satellite instrument calibration and the algorithms used to determine SW and LW outgoing top-of-atmosphere (TOA) radiative fluxes, a sizeable imbalance persists in the average global net radiation at the TOA from CERES satellite observations. With the most recent CERES Instrument calibration improvements, the SYN1deg_Edition4 net imbalance is ~4.3 W m-2 , much larger than the expected observed ocean heating rate ~0.71 W m-2 (Johnson et al. 2016). This imbalance is problematic in applications that use Earth Radiation Budget (ERB) data for climate model evaluation, estimations of the Earth's annual global mean energy budget, and studies that infer meridional heat transports. The EBAF dataset uses an objective constrainment algorithm to adjust SW and LW TOA fluxes within their ranges of uncertainty to remove the inconsistency between average global net TOA flux and heat storage CERES_EBAF_Ed4.2 5/1/2025 Data Quality Summary V5 2 in the Earth-atmosphere system. "
https://ceres.larc.nasa.gov/documents/DQ_summaries/Versioned/CERES_EBAF_Ed4.2_DQS_V5.pdf

Annat man ska ha i minnet är att satelliterna bara passerar över samma plats några få gånger per dag. Det kan vara molnigt just då, och senare vara klart, vilket CERES då inte ser, vilket bidrar till osäkerheter. För att kompensera för detta används data från vädersatelliter som relativt ofta tar fotografier för att bestämma molnighet. Man använder sedan en modell som estimerar vad LW och SW borde varit mellan CERES-observationerna. Detta fungerar antagligen bra mellan typ -60 - 60°, där vädersatelliterna har en bra vinkel på sin kamera.

Men vid polerna är det svårare att använda vädersatelliter för att fylla i "luckorna" eftersom att vädersatelliterna bara ser molnen från sidan (eller inte alls) plus att inte bara molnen är vita, även marken är vit av snö och is. Utöver detta finns få havsobservationer vid polerna eftersom att Argo-bojarna behöver kunna flyta på ett isfritt hav för att fungera.

Sammantaget är osäkerheterna större vid polerna. Och det är en sak Vinos skriver om i sina böcker. Hans hypotes grundar sig i vad som händer vid polerna, men det finns inte tillräckligt med vetenskapliga belägg för att varken till fullo validera eller falsifiera hans hypotes. Men av de belägg han presenterat verkar hypotesen rimlig. Solens varierande aktivitet modulerar hur mycket energi som transporteras till polerna, och därmed hur mycket LW som strålar ut i rymden.
Man kan ju vända lite på frågeställningen och fråga varifrån energin som driver uppvärmningen av haven kommer ifrån. Argo-bojarnas mätningar måste rimligen kunna ses som facit över var energin tar vägen. Man räknar med att över 90 % av den instrålade energin går ner i haven.
Citera
2026-07-21, 15:04
  #65230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är en lämplig invändning, eller rättelse snarare, i den kontext du skrev detta. Men det finns feedbackmekanismer som påverkar även kortvågsabsorbtion. Därigenom påverkar även GHG den delen av jordens energibalans.

Det Loeb alltid varit inne på och Ringbergbergrapporten som Totius länkade till är:
* Feedbacks (lågliggande moln i tropiska/subtropiska områden)
* Aerosoler (både direkt och indirekt via molnpåverkan)
* Intern variabilitet

Det som är utmaningen och som ringbergrapporten argumenterar för mer forskning kring är att separera dessa och förstå dem bättre.

Mekanismer finns beskrivna.
Bland annat förändrade havstemperaturmönster (pattern effects), förändrad atmosfärcirkulation och aerosolförändringar. Den vetenskapliga diskussionen handlar främst om hur stora dessa effekter är, inte om att det helt saknas möjliga mekanismer.

Huh?
Varje decennium har varit varmare än det föregående under lång tid. Och betydligt varmare än för 70 år sedan. Nästa decennium kommer också att bli varmare än nuvarande. Det vet vi förutsatt att det inte blir kärnvapenkrig, eller storskalig Stratopheric aerosol injection eller ett gigantiskt vulkanutbrott.

Men du har rätt i att det finns oscillationer med ungefär den periodiciten som kan påverka bl.a molnen. Det är bl.a denna del som kategoriseras under "internal variability" i bl.a Ringbergrapporten.

Jo, vi har ju gått igenom detta tidigare. Du är anhängare av forskning som plattar ut forntidens temperatur samt överdriver nutidens, och slutligen kommer fram till att allt beror på CO2 med kraftiga feedbacks som gör CO2-uppvärmningen förstärkt.

Jag är anhängare av forskning som visar att forntiden hade betydelsefulla naturliga temperatursvängningar, och att nutiden är summan av en naturlig stigande trend pga högre solaktivitet än medel, uppsvängning av AMO, samt ökande halt av CO2 utan kraftiga feedbacks, utan endast water vapour feedback på sin höjd.

Global uppvärmning har pågått i över 200 år, med tydliga periodiska uppsving och nedsving. Se figur 3:
https://psmsl.org/products/reconstructions/2008GL033611.pdf

Inget av det jag presenterat är orimligt på något sätt. Men på grund av att erforderliga data saknas blir det en diskussion mellan anhängare av olika hypoteser istället för att alla kan enas kring fakta och forska vidare efter nya upptäckter.
Citera
2026-07-21, 15:05
  #65231
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Förstår du verkligen inte vad satellitmätningarna visar och vad forskningen jag länkat till handlar om?
Du svarar som en konspirationsteoretiker.

När man ( och den samlade forskningen) inte håller med dig har man " inte förstått.."

Jo tottius, jag förstår mycket väl vad du håller på med.
Citera
2026-07-21, 15:09
  #65232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Man kan ju vända lite på frågeställningen och fråga varifrån energin som driver uppvärmningen av haven kommer ifrån. Argo-bojarnas mätningar måste rimligen kunna ses som facit över var energin tar vägen. Man räknar med att över 90 % av den instrålade energin går ner i haven.

Men om flötena inte flyter vid polerna vet vi inte hur mycket som förändras där energibalansen är som mest negativ. Tydligen sätter man instrument på vattenlevande djur (som sälar) för att få bättre mätningar vid polerna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in