2026-03-24, 17:39
  #64429
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är energibalansen som avgör uppvärmningen. Om mer energi tas emot än vad som avges så värms planeten upp.

Han menar dock att molnen minskar som en konsekvens av uppvärmning orsakad av människan och därför är en återkoppling.

Resonemanget med återkoppling spricker dock på att det skulle medfört mycket större uppvärmning än vad som skett på 1900-talet.
Är det inte energibalansen som avgör förändringarna i uppvärmningen? Uppvärmingen i sig beror väl primärt på en värmekälla?
Citera
2026-03-24, 17:39
  #64430
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är energibalansen som avgör uppvärmningen. Om mer energi tas emot än vad som avges så värms planeten upp.

Han menar dock att molnen minskar som en konsekvens av uppvärmning orsakad av människan och därför är en återkoppling.

Resonemanget med återkoppling spricker dock på att det skulle medfört mycket större uppvärmning än vad som skett på 1900-talet.
Är det inte energibalansen som avgör förändringarna i uppvärmningen? Uppvärmingen i sig beror väl primärt på en värmekälla?
Citera
2026-03-24, 17:51
  #64431
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagaren
Är det inte energibalansen som avgör förändringarna i uppvärmningen? Uppvärmingen i sig beror väl primärt på en värmekälla?
Det finns ju bara en värmekälla och det är solen. Vad som nu har hänt och händer är två saker; 1) molnen har minskat och 2) luftföroreningar har minskat.

Bägge dessa faktorer innebär att mer solstrålning når jorden och absorberas (ASR - Absorbed Solar Radiation). Det är i sammanhanget enorma energimängder där påverkan från minskad molnbildning dominerar.

Energin från ökad ASR är så stor att den med råge räcker för den observerade uppvärmningen under 2000-talet. Dock påverkar växthuseffekten också så det handlar om samverkande fenomen.
Citera
2026-03-24, 18:06
  #64432
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
IPCC:s förklaringsmodell i AR6 visar att 2,72 W/m2 ERF (Fig. 7.6) lett till en temperaturökning på 1,27 grader (Fig. 7.7).

IPCC:s förklaringsmodell i AR6 innebär en återkopplingsfaktor på ca 0,32. En återkopplingsfaktor på 0.59 är därför oförenlig med nuvarande förklaringsmodell.
Du fortsätter i samma hjulspår.

När du tar 2,72 W/m² och 1,27°C från IPCC och får ~0,32 så uppskattar du i praktiken λ (eller klimatkänslighetens invers).

Det du gjorde tidigare var:
“feedback / total påverkan = 0,85 / (0,6 + 0,85) ≈ 0,59”

Detta är inte samma storhet.

Du jämför alltså en korrekt definierad återkopplingsparameter med en egenkonstruerad flödeskvot baserad på ASR.

Det är så du konstruerar din motsägelse. I klimatfysiken finns den dock inte.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-03-24 kl. 18:08.
Citera
2026-03-24, 18:14
  #64433
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns ju bara en värmekälla och det är solen. Vad som nu har hänt och händer är två saker; 1) molnen har minskat och 2) luftföroreningar har minskat.
Exakt min poäng. Hur kan det komma sig att uppvärmningen primärt hänförs till något annat än solen. Förändringar i temperaturen kan jag förstå kan bero på andra faktorer men knappast själva uppvärmningen.
Citera
2026-03-24, 18:19
  #64434
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns ju bara en värmekälla och det är solen. Vad som nu har hänt och händer är två saker; 1) molnen har minskat och 2) luftföroreningar har minskat.

Bägge dessa faktorer innebär att mer solstrålning når jorden och absorberas (ASR - Absorbed Solar Radiation). Det är i sammanhanget enorma energimängder där påverkan från minskad molnbildning dominerar.

Energin från ökad ASR är så stor att den med råge räcker för den observerade uppvärmningen under 2000-talet. Dock påverkar växthuseffekten också så det handlar om samverkande fenomen.
Allt det där är helt klart. Men jag kan fortfarande inte förstå nomenklaturen som innebär något annat än att solen står för uppvärmningen. Att temperaturväxlingar kan bero på annat än solen begriper jag också men inte hur själva uppvärmningen primärt beror på något än solen.

Men om det följer av klimatvetenskapens nomenklatur så får jag väl helt enkelt acceptera det.

Edit: det blev någon konstig dubbelpost här. Låter båda stå kvar men egentligen är det samma fråga i båda inläggen.
Citera
2026-03-24, 19:34
  #64435
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du fortsätter i samma hjulspår.

När du tar 2,72 W/m² och 1,27°C från IPCC och får ~0,32 så uppskattar du i praktiken λ (eller klimatkänslighetens invers).

Det du gjorde tidigare var:
“feedback / total påverkan = 0,85 / (0,6 + 0,85) ≈ 0,59”

Detta är inte samma storhet.

Du jämför alltså en korrekt definierad återkopplingsparameter med en egenkonstruerad flödeskvot baserad på ASR.

Det är så du konstruerar din motsägelse. I klimatfysiken finns den dock inte.
Det är inte ett ”definitionsfel” det är ett magnitudfel i din energibudget.

Enligt CERES-data är nettoflödet N = ASR - OLR = 0,44 W/m2. Det räcker för att driva den observerade uppvärmningen. Din forcing på 0,6 är fysikaliskt redundant - den behövs helt enkelt inte för att förklara verkligheten.
Citera
2026-03-24, 19:42
  #64436
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är inte ett ”definitionsfel” det är ett magnitudfel i din energibudget.

Va? Vad pratar du om? Vilken energibudget som är "min" är det du syftar på?
Utveckla också var "magnitudfelet" ligger.
Citat:

Enligt CERES-data är nettoflödet N = ASR - OLR = 0,44 W/m2. Det räcker för att driva den observerade uppvärmningen. Din forcing på 0,6 är fysikaliskt redundant - den behövs helt enkelt inte för att förklara verkligheten.
Här upprepar du samma missförstånd igen. Det är bättre att backa litegrann för att försöka förstå grunderna. Just nu har det varit upprepningar i varenda inlägg.
Fråga om det är något du inte förstår.

N är inte en fristående drivkraft. Det är själva obalansen som ska förklaras:

N = F − λT

Utan forcing (F) går systemet mot jämvikt och N - > 0.

Så N “ersätter” inte forcingen. Det är resultatet av att forcingen överstiger temperaturresponsen.

Att säga att N räcker för att förklara uppvärmningen är därför ett cirkelresonemang där du pekar på obalansen och använder den som förklaring till sig själv.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2026-03-24 kl. 19:47.
Citera
2026-03-24, 19:47
  #64437
Medlem
Det är inte vetenskap.

Det är beställningsjobb. Forskarna får betalt för att producera rapporter som är skräckinjagande.

Bra dokumentär.
https://www.youtube.com/watch?v=zmfRG8-RHEI
Citera
2026-03-24, 19:55
  #64438
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Va? Vad pratar du om? Vilken energibudget som är "min" är det du syftar på?
Utveckla också var "magnitudfelet" ligger.

Här upprepar du samma missförstånd igen. Det är bättre att backa litegrann för att försöka förstå grunderna. Just nu har det varit upprepningar i varenda inlägg.
Fråga om det är något du inte förstår.

N är inte en fristående drivkraft. Det är själva obalansen som ska förklaras:

N = F − λT

Utan forcing (F) går systemet mot jämvikt och N - > 0.

Så N “ersätter” inte forcingen. Det är resultatet av att forcingen överstiger temperaturresponsen.

Att säga att N räcker för att förklara uppvärmningen är därför ett cirkelresonemang där du pekar på obalansen och använder den som förklaring till sig själv.
Nej, det är du som försöker använda en teoretisk forcing (F) för att bortförklara verkligheten (ASR). Vi kan plocka bort F utan att temperaturen påverkas.
Citera
2026-03-24, 19:57
  #64439
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagaren
Exakt min poäng. Hur kan det komma sig att uppvärmningen primärt hänförs till något annat än solen. Förändringar i temperaturen kan jag förstå kan bero på andra faktorer men knappast själva uppvärmningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagaren
Allt det där är helt klart. Men jag kan fortfarande inte förstå nomenklaturen som innebär något annat än att solen står för uppvärmningen. Att temperaturväxlingar kan bero på annat än solen begriper jag också men inte hur själva uppvärmningen primärt beror på något än solen.

Men om det följer av klimatvetenskapens nomenklatur så får jag väl helt enkelt acceptera det.

Edit: det blev någon konstig dubbelpost här. Låter båda stå kvar men egentligen är det samma fråga i båda inläggen.
AGW handlar inte om att ny värme tillförs – det handlar om att kylningen minskar genom växthuseffekten. Med uppvärmning orsakad av människan menas egentligen minskad nedkylning.
Citera
2026-03-24, 21:31
  #64440
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag syftar på det som har varit diskussionsämnet i de senaste trettio sidorna av tråden, alltså CERES-datan från vilken du dragit ganska unika slutsatser. Alltså som du åsyftar här, om du har glömt det:



Och personangreppen och anklagelserna behöver knappast specificeras då en betydande del av det du postar är varianter av "du är för okunnig eller dum för att förstå ämnet så jag behöver inte förklara" eller "du mobbar alltid mig".
Mätdata är ingen ”studie”. Att det blivit många sidor beror på ditt nonsens. Jag drar inga ”unika slutsatser” – ur ett rent termodynamiskt perspektiv ger CERES-data oss den fullständiga bilden av nettoenergiobalansen (N). Det är inte personangrepp att konstatera fakta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in