2026-01-03, 13:21
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hennevilljagknulla
Så sjukt att usa bara gick rakt in sådär utan att möta motstånd, hade inte venezuela samlat hundratusentals soldater och var förberedda?
Killar med ak och pyjamas.

Inget konstigt. Som att du möter en achmed i orten han är ingenting. Ett riktat slag i ansiktet och han skriker som en gris
Citera
2026-01-03, 13:22
  #86
Medlem
Maduro är gripen och venezuelaner firar. Samtidigt sitter västvärldens vänsterfalang och sörjer, samma falang som i åratal bortförklarat ett system där folket knappt har råd med mat. Ideologisk lojalitet före mänsklig värdighet, som alltid.

Trump bara kör.
Citera
2026-01-03, 13:23
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Ja och Iran har väl Trump nu på sin bucketlist? Låter i alla fall så enligt hans uttalande! Usa demokratins högborg värre diktator än Trump har ju världen aldrig tidigare skådat
Tills du bor i Venezuela eller Iran. Där det är eliten som har råd med det mest nödvändiga i livet.

Seså flytta till Kongo nu eller håll kuken ur munnen
Citera
2026-01-03, 13:23
  #88
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trevligt.konto
Militären? Dom som lät amerikanska helikoptrar och flygplan flyga på låg hljd?

Att de inte kan försvara sig mot ett amerikanskt luftangrepp är en sak. De har dock fortfarande betydande möjligheter till att kontrollera den egna befolkningen. USA säger ju sig vara klara med sin insats så lär inte gå in med marktrupper i Venezuela.
Citera
2026-01-03, 13:23
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag trodde Maduro skulle hamna i Moskva tillsammans med han Syriska diktatorn.

Trump har kanske Maduro i handen vid nästa besök till Moskva?
Citera
2026-01-03, 13:24
  #90
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trevligt.konto
Militären? Dom som lät amerikanska helikoptrar och flygplan flyga på låg hljd?

Jag tror de finns, även om de inte visade upp sig.

Finns inga uppgifter om att man är på väg att slåss inbördes. Så så här långt är det lugnt.
Citera
2026-01-03, 13:25
  #91
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartellervitt
Trump har kanske Maduro i handen vid nästa besök till Moskva?

Tja kanske inte det slutet är uteslutet ännu?
Citera
2026-01-03, 13:26
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Detta är en klassisk, emotionellt driven reaktion som är fullt förståelig på ett mänskligt plan, men som tyvärr lider av en grav "geopolitisk naivitet". Du måste kunna skilja på moralisk tillfredsställelse (att se en diktator falla) och politisk realitet (vad som faktiskt händer med en statsapparat när en främmande makt halshugger dess ledning).

Det mest fundamentala problemet med regimskiften som initieras av främmande makt är bristen på inhemsk legitimitet. För att en demokrati ska kunna slå rot efter en diktatur, måste befolkningen uppleva att förändringen kommer inifrån – att det är deras seger.

Om USA griper Maduro, reduceras den efterföljande övergångsregeringen omedelbart till "amerikanska marionetter" i ögonen på en stor del av befolkningen och regionen. Detta skapar en så kallad Quisling-effekt. Varje beslut den nya regeringen fattar, oavsett hur nödvändigt det är ekonomiskt, kommer att avfärdas av oppositionen (chavisterna) som order från Washington. Det omöjligör den nationella försoning som är absolut nödvändig för att återuppbygga Venezuela. En "seger" som levereras av amerikanska specialstyrkor är en förgiftad gåva som delegitimerar demokratin innan den ens börjat.

Maduros och Chávez ideologiska bygge vilar helt på narrativet att Venezuela är under attack av "det amerikanska imperiet". Genom att fysiskt ingripa och tillfångata statschefen, ger USA retroaktivt Maduro rätt.

Han går från att vara en enligt USA:s beskrivning "inkompetent idiot som förstörde sitt lands ekonomi", till att bli en politisk martyr som "offrades" av imperiet. Det riskerar att radikalisera den hårda kärnan av chavister (som fortfarande kontrollerar miliser, s.k. colectivos) och skapa en väpnad motståndsrörelse som kan destabilisera landet i decennier. Istället för att diskrediteras av sina egna misslyckanden, helgonförklaras han av fiendens aggression. Titta på Irak 2003 eller Libyen 2011, visar oss att när man tar bort diktatorn utan att ha en robust, inhemsk institutionell struktur på plats, får man inte demokrati. Man får kaos.

Maduro är inte ensam; han är toppen på en pyramid bestående av militärgeneraler, drogkarteller och politiska allierade som alla har allt att förlora. Om toppen kapas av en extern kraft, splittras maktstrukturen. Risken för ett blodigt inbördeskrig mellan olika fraktioner av militären, lojalister och oppositionen är överhängande. I ett sådant scenario är det civilbefolkningen som betalar priset i blod. Att byta ut matbrist mot gatustrider och total anarki är knappast en "seger" för den vanliga venezuelanen.

Slutligen måste du lyfta blicken. Om du accepterar att en terrorist-aktig stormakt (USA) har rätten att kidnappa ledaren för en suverän stat (Venezuela) för att de ogillar dennes politik, då har vi raserat grundvalarna för internationell rätt. Detta skapar ett prejudikat där "den starkes rätt" gäller. Vad hindrar då andra stormakter från att göra samma sak mot ledare de ogillar? Det underminerar den diplomatiska världsordningen och skapar en osäkrare värld för alla, inklusive små stater som Sverige. En seger för venezuelanerna måste vara en återgång till rule of law, men en sådan process kan inte inledas genom ett grovt brott mot internationell suveränitet.

Håller du kvar samma tankegång trots ovanstående kanske du kan mejla USA och be dem fortsätta med Saudia next?

Quisling-effekten är verkligen ett favoritspöke i vänsterretorik: varje maktskifte som inte sker enligt deras romantiska upprorsfantasi avfärdas som imperialism. Samma logik hade inneburit att Östeuropa borde tackat nej till Sovjets fall eftersom väst ”gynnades”.
Citera
2026-01-03, 13:26
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YungSosa
Maduro är gripen och venezuelaner firar. Samtidigt sitter västvärldens vänsterfalang och sörjer, samma falang som i åratal bortförklarat ett system där folket knappt har råd med mat. Ideologisk lojalitet före mänsklig värdighet, som alltid.

Trump bara kör.

Ja som desutom skänker bort sin välfärd och sina vapen till en korrupt tiggare.....
Citera
2026-01-03, 13:29
  #94
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rogare.pontare
Jaha.
Synd bara att fredspristagaren för 2025 konstaterade att Venezuela är en narkostat.

Ägd din lilla tönt

Att en fredspristagare (eller för den delen majoriteten av statsvetarkåren) definierar Venezuela som en "narkostat" är en deskriptiv observation. Termen "narkostat" implicerar att statens primära syfte och inkomstkälla är droghandel. Detta är felaktigt. Venezuela är i grunden en petrostat. Även om oljesektorn missköts, är det fortfarande oljan som är ryggraden i den formella ekonomin och statsapparaten, inte kokain. Att kalla det narkostat förminskar den komplexa ekonomiska kollapsen till enbart kriminalitet. Empiriskt sett är Venezuela inte en betydande producent av narkotika (som Colombia eller Peru). Venezuela är ett transitland. Om vi definierar länder med korrupta tullar och genomfart av droger som "narkostater", måste vi logiskt sett applicera samma etikett på flera länder i Centralamerika, Västafrika och till och med delar av Europa. Definitionen blir så bred att den blir meningslös.Men, och här brister din slutledningsförmåga totalt, att konstatera att ett land är en narkostat är inte synonymt med att legitimera en utländsk invasion, en statskupp eller installationen av en marionettregim. Att motivera en destruktiv och olaglig "lösning" visar att du inte förstår skillnaden mellan problembeskrivning och problemlösning.

Du lutar dig mot en fredspristagare som en sanningsgarant. Det är ironiskt. Fredspriset delas ut för arbete som främjar fred, nedrustning och broderskap mellan nationer. Det är högst osannolikt att en fredspristagare skulle använda begreppet "narkostat" som ett argument för att USA ska få bryta mot folkrätten och installera lydregimer. Tvärtom: erkännandet av problemets djup brukar vara ett argument för mer diplomati, mer internationell samverkan och mindre unilateral våldsanvändning. Att du försöker kidnappa en fredspristagares ord för att rättfärdiga din egen våldsromantik är intellektuellt ohederligt.

Slutligen, att kalla någon för "tönt" för att denne analyserar konsekvenser istället för att jubla över rubriker, avslöjar mer om dig än om mig. En akademiker/intellektuell sökerr sanningen i nyanserna. En populist söker enkla svar och syndabockar. Att förstå geopolitikens komplexitet är inte att vara "ägd". Det är att vara vuxen. Att tro att världen blir bra bara "rätt lag" vinner och "fel lag" krossas, det är en världsbild som hör hemma på lekplatsen.

Du har inte "ägt" någon. Du har bara bevisat att du inte kan skilja på fakta (Venezuela är en narkostat) och slutsats (därför får USA göra vad de vill). Det är ett logiskt gap stort nog att parkera ett hangarfartyg i. Kom tillbaka när du vill diskutera statskonst istället för att kasta sand.
Citera
2026-01-03, 13:30
  #95
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
En mycket intressant fråga.
Hur utspelar sig nästa samtal mellan puttefnask (putte efter pappa) och trumpeten?

Fluga i samtalet!
Ja, det vore intressant att överhöra. Speciellt i pågående fredsfrågor med Ukraina med den självutnämnda fredsduvan Trump.

Min tredje följdfråga är om Venezuela nu, inofficiellt, ska betraktas som en lydstat till USA med nobelpristagaren...
Det här har han inte gjort utan motkrav.
Citera
2026-01-03, 13:30
  #96
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Jag tror de finns, även om de inte visade upp sig.

Finns inga uppgifter om att man är på väg att slåss inbördes. Så så här långt är det lugnt.
Sitter och ser på BBC och jävla vad nedstämt det är på folket som samlats utomhus i massor - allt annat än firande och innan såg jag ilskna beväpnade grupper. Vilken osäkerhet det råder....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in