2026-01-03, 13:32
  #97
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Nu är rysstrollen igång.

Undrar om det var den typ av uppbackning länder som Venezuela, Syrien, Iran m.fl. av deras allierade förväntade sig - den ’ryska trollarmen’.

En efter en faller diktatorerna som utsätter sin befolkning för övergrepp för att fylla sin egna tallrik.

Det är bra!
Citera
2026-01-03, 13:33
  #98
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Jag tror de finns, även om de inte visade upp sig.

Finns inga uppgifter om att man är på väg att slåss inbördes. Så så här långt är det lugnt.
De vågade inte. Att hjälpa Maduro att förtycka sitt eget folk är en sak. Att slåss mot USA, något helt annat. Sen kanske de också har börjat inse att de inte står på den goda sidan. Lite intressant att de stödde kommunismen ändå, det brukar annars vara de som störtar vänsterdiktaturer och inför högerdiktaturer. Men de är förstås skit samma.

Mullorna i Iran känner nog trycket nu.
Citera
2026-01-03, 13:33
  #99
Medlem
machinemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Det är sällan man stöter på en kommentar som så fullständigt klär av sig sin egen moraliska förklädnad. Ditt inlägg är ett skolboksexempel på vad vi inom statsvetenskapen kallar för neokolonialism i dess mest vulgära form. Låt oss dekonstruera den världsbild du målar upp, för den är inte bara logiskt inkoherent utan även djupt destruktiv för västvärldens trovärdighet.

Du hävdar att Saudiarabiens brutalitet ska "respekteras" för att det är ett "gammalt kungadöme", medan Venezuelas brutalitet ska krossas för att den är "kommunistisk". Detta är en intellektuell återvändsgränd. Förtryck har ingen kulturell immunitet. Att en regim har "traditioner" (i Saudiarabiens fall: offentliga halshuggningar, könsapartheid och religiös totalitarism) gör inte lidandet mindre verkligt för offret. Att ursäkta tyranni med "kultur" är exakt samma relativistiska argument som diktatorer alltid använt för att slippa undan kritik.

Om din moraliska kompass styrs av estetiken på förtrycket (kungakronor är bra, röda fanor är dåligt) snarare än substansen (tortyr, censur, maktmissbruk), då handlar din kritik mot Venezuela inte om omsorg för människor. Det handlar enbart om lagtillhörighet. Du hatar inte diktaturer; du hatar bara diktaturer som inte lyder oss.

Det mest graverande i din text är din öppna önskan om att "tillsätta en USA-lojal marionett" och att befolkningen ska "hållas nere". Inserr du vad du precis erkände? Du bekräftade just varenda punkt i den anti-amerikanska propagandan som Maduro, Castro och Putin har pumpat ut i decennier. Deras huvudargument är: "USA bryr sig inte om demokrati, de vill bara stjäla våra resurser och göra oss till slavar." Ditt svar är: "Ja, exakt, och det är ’Perfecto’."

Genom att förespråka att en befolkning ska "hållas nere" för att gynna utländska bolag, argumenterar du för återinförandet av bananrepubliken som styrelseskick. Detta är inte en seger för friheten; det är en återgång till ett rovdriftssystem som historiskt sett alltid har lett till nya revolutioner. Titta på Batista i Kuba eller Shahen i Iran. När man installerar marionetter och förtrycker folket för att gynna utländskt kapital, skapar man bara grogrunden för nästa, ännu radikalare extremiströrelse.

Att jubla över att globala bolag ska "etablera sig starkt" på bekostnad av en kuvad befolkning är definitionen av extraktiva institutioner (en term myntad av ekonomerna Acemoglu och Robinson). Historisk empiri visar entydigt att länder som styrs av marionetter för att sugas ut av utländska intressen aldrig blir stabila eller rika. De förblir fattiga, våldsamma och instabila. Om ditt mål är att bekämpa "narkotikaspridning", är en fattig, förtryckt befolkning styrd av en korrupt marionett den sämsta tänkbara lösningen. Det är i just sådana miljöer som organiserad brottslighet frodas som bäst.

Din vision är inte en värld av fria nationer. Din vision är en värld där "den starkes rätt" gäller, där suveränitet är en illusion och där människor reduceras till resurser för imperiet. Det är en mörk, reaktionär dröm som hör hemma på 1800-talet. Att kalla detta för en "seger" är en pervertering av ordets innebörd. Det är en tragedi, klädd i cynism.

"I love the smell of napalm in the morning. It smells like victory."

/Apocalypse Now 1979

Härligt att krossa kommunism in the morning.

Härligt att strypa narkotikasmugglingen från det kommunistiska skurknästet Venezuela.

Helt ointresserad av ditt vänsterliberala babbel. Hahaha ...

USA kommer att tillsätta en lämplig marionett, amerikanska globala bolag kommer att etablera sig, lokala folk kommer att hållas kort, den amerikanska världsordningen agerar respektingivande.

Perfecto!!!
Citera
2026-01-03, 13:34
  #100
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YungSosa
Quisling-effekten är verkligen ett favoritspöke i vänsterretorik: varje maktskifte som inte sker enligt deras romantiska upprorsfantasi avfärdas som imperialism. Samma logik hade inneburit att Östeuropa borde tackat nej till Sovjets fall eftersom väst ”gynnades”.

Du likställer Östeuropas frigörelse med det scenario vi diskuterar (extern regimförändring/tillsättandet av marionetter). Detta är en grov falsk analogi. Östeuropas frigörelse var endogen (inifrån kommande). Det var polska varvsarbetare i Solidaritet, tjeckiska studenter under Sammetsrevolutionen och tyskar som hackade sönder muren. USA och väst stöttade dessa rörelser, ja, men de installerade dem inte genom militär intervention eller kidnappning av statsledare. Lech Wałęsa var inte en marionett tillsatt av Washington; han bars fram av det polska folket. Det scenario du försvarar i Venezuela – att en stormakt griper in, avsätter ledaren och tillsätter en "lojal" efterträdare – är definitionen av exogen (utifrån kommande) förändring. Det liknar inte 1989. Det liknar 1953 i Iran (Shahen) eller 1954 i Guatemala. Och hur gick det där? Det ledde till decennier av diktatur och slutligen våldsamma, anti-amerikanska revolutioner.

Begreppet "Quisling" handlar inte om socialism eller kapitalism. Det handlar om varifrån makten härrör. Quisling föraktades inte för att han var anti-kommunist. Han föraktades för att han svarade inför Berlin, inte inför Oslo. Om en ledare i Venezuela tillsätts av USA, kommer denna ledare per definition att vara ansvarig inför Washington för sin överlevnad, inte inför det venezuelanska folket. Detta skapar en permanent legitimitetskris. Varje gång den ledaren måste välja mellan USA:s intressen (t.ex. oljekontrakt) och folketts intressen, vinner USA. Det är inte en "vänsterfantasi", det är en realpolitisk mekanism som omöjliggör stabil demokrati.

Du talar om "romantiska upprorsfantasier". Den verkliga fantasin, den farliga, neokonservativa fantasin, är tron att man kan bomba fram demokrati eller installera frihet genom dekret utifrån. Att tro att en befolkning kommer att acceptera en ledare som uppfattas som en förlängning av en främmande stormakts utrikesdepartement, det är att ignorera 200 år av postkolonial historia. Din jämförelse med Östeuropa faller platt eftersom östeuropéerna befriade sig själva. De bytte inte en herre (Moskva) mot en annan, de valde suveränitet. Att installera en marionett i Venezuela är motsatsen till suveränitet. Det är därför din logik inte håller, YungSosa.
Citera
2026-01-03, 13:34
  #101
Medlem
Q6s avatar
Venezuela idag, Iran i morgon 😃😃
Citera
2026-01-03, 13:34
  #102
Medlem
Paris24s avatar
Så enligt TS är Trump en terrorist och Maduro en mycket bra ledare för sitt land. OK.

För alla som tror att "USA" kommer att ta hand om Maduro. Han kommer att sättas i fängelse och tas inför domstol som får avgöra om han är ansvarig för knarkleveranser till USA och är han det döms han till USA-fängelse. Ungefär som man alltid gör med brottslingar. Man ska inte komma undan bara för man är högt uppsatt.

Påminner om att t.ex Putin eller Netanyahu kommer att gripas om de besöker ett västland. Båda är efterlysta för krigsbrott.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2026-01-03 kl. 13:37.
Citera
2026-01-03, 13:35
  #103
Medlem
MeatballOnStickss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hennevilljagknulla
Så sjukt att usa bara gick rakt in sådär utan att möta motstånd, hade inte venezuela samlat hundratusentals soldater och var förberedda?

Venezuela har ingen militär i ordets rätta betydelse. Beväpnade personer i landet tillhört miliser, knarkligor, gatugäng osv. Ungefär vad man kan förvänta sig i Sydamerikas mest korrupta bananrepublik.
Citera
2026-01-03, 13:35
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Sitter och ser på BBC och jävla vad nedstämt det är på folket som samlats utomhus i massor - allt annat än firande och innan såg jag ilskna beväpnade grupper. Vilken osäkerhet det råder....
Lite gladare i Santiago bland exil-venezuelaner?
Citera
2026-01-03, 13:36
  #105
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Trump kommer bli sur, men påverkar nog inte "fredsförhandlingarna" för Trump stödjer ju Ryssland i det kriget.

I USA så spär ju detta på splittringen mellan en äldre sorts krigsrepublikaner ála Bush som tycker USA är starka och mäktiga om de krigar. Men den nya nationalistiska rörelsen är ju mot att USA skall kriga om olja i världen. Ingen älskar väl Maduro men de vill inte ha USA som världspolis. Många kommer tycka att "Deep State" under Trump är precis som gamla Deep State. Kanske precis samma Deep State och militärindustriella komplex som vill ha krig, sälja vapen och belasta statsbudgeten.
Ja, Maduro är en scumbag men vad blir följdreaktionerna relaterat till hans slogan America First.
Att prioritera USA:s nationella intressen, ekonomi och säkerhet framför globalt engagemang.
Citera
2026-01-03, 13:37
  #106
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av machineman
"I love the smell of napalm in the morning. It smells like victory."

/Apocalypse Now 1979

Härligt att krossa kommunism in the morning.

Härligt att strypa narkotikasmugglingen från det kommunistiska skurknästet Venezuela.

Helt ointresserad av ditt vänsterliberala babbel. Hahaha ...

USA kommer att tillsätta en lämplig marionett, amerikanska globala bolag kommer att etablera sig, lokala folk kommer att hållas kort, den amerikanska världsordningen agerar respektingivande.

Perfecto!!!

Ironin i ditt inlägg är total Du citerar Apocalypse Now, en av historiens starkaste anti-krigsfilmer, och en karaktär som symboliserar krigets absoluta vansinne, för att hylla just det vansinnet. Du verkar ha missat filmens poäng helt: den är en varning, inte en instruktionsbok. Ditt öppna erkännande om att vilja "tillsätta marionetter" och "hålla folk kort" är avslöjande. Du har preciis bekräftat att detta inte handlar om frihet, demokrati eller narkotikabekämpning, utan om ren och skär plundring. Genom att argumentera för rovdrift bevisar du att min analys om neokolonialism var korrekt.

Du tror att du stöttar "den amerikanska världsordningen", men med den attityden fungerar du i praktiken som en rekryteringsaffisch för USA:s fiender. Att bekräfta omvärldens värsta fördomar om västvärlden är inte en seger; det är ett strategiskt självmål. Jag har inget intresse att fortsätta diskutera med terrorister alternativt troll. Jag besvarar dig endast för att övriga läsare ska se din idioti.
Citera
2026-01-03, 13:37
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Att en fredspristagare (eller för den delen majoriteten av statsvetarkåren) definierar Venezuela som en "narkostat" är en deskriptiv observation. Termen "narkostat" implicerar att statens primära syfte och inkomstkälla är droghandel. Detta är felaktigt. Venezuela är i grunden en petrostat. Även om oljesektorn missköts, är det fortfarande oljan som är ryggraden i den formella ekonomin och statsapparaten, inte kokain. Att kalla det narkostat förminskar den komplexa ekonomiska kollapsen till enbart kriminalitet. Empiriskt sett är Venezuela inte en betydande producent av narkotika (som Colombia eller Peru). Venezuela är ett transitland. Om vi definierar länder med korrupta tullar och genomfart av droger som "narkostater", måste vi logiskt sett applicera samma etikett på flera länder i Centralamerika, Västafrika och till och med delar av Europa. Definitionen blir så bred att den blir meningslös.Men, och här brister din slutledningsförmåga totalt, att konstatera att ett land är en narkostat är inte synonymt med att legitimera en utländsk invasion, en statskupp eller installationen av en marionettregim. Att motivera en destruktiv och olaglig "lösning" visar att du inte förstår skillnaden mellan problembeskrivning och problemlösning.

Du lutar dig mot en fredspristagare som en sanningsgarant. Det är ironiskt. Fredspriset delas ut för arbete som främjar fred, nedrustning och broderskap mellan nationer. Det är högst osannolikt att en fredspristagare skulle använda begreppet "narkostat" som ett argument för att USA ska få bryta mot folkrätten och installera lydregimer. Tvärtom: erkännandet av problemets djup brukar vara ett argument för mer diplomati, mer internationell samverkan och mindre unilateral våldsanvändning. Att du försöker kidnappa en fredspristagares ord för att rättfärdiga din egen våldsromantik är intellektuellt ohederligt.

Slutligen, att kalla någon för "tönt" för att denne analyserar konsekvenser istället för att jubla över rubriker, avslöjar mer om dig än om mig. En akademiker/intellektuell sökerr sanningen i nyanserna. En populist söker enkla svar och syndabockar. Att förstå geopolitikens komplexitet är inte att vara "ägd". Det är att vara vuxen. Att tro att världen blir bra bara "rätt lag" vinner och "fel lag" krossas, det är en världsbild som hör hemma på lekplatsen.

Du har inte "ägt" någon. Du har bara bevisat att du inte kan skilja på fakta (Venezuela är en narkostat) och slutsats (därför får USA göra vad de vill). Det är ett logiskt gap stort nog att parkera ett hangarfartyg i. Kom tillbaka när du vill diskutera statskonst istället för att kasta sand.
Vilket pladder. Inte en seriös människa på jorden kan påstå att Venezuela är en fin och trevlig stat
__________________
Senast redigerad av Rogare.pontare 2026-01-03 kl. 14:06.
Citera
2026-01-03, 13:38
  #108
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiftyforfifty
Nu är rysstrollen igång.

Undrar om det var den typ av uppbackning länder som Venezuela, Syrien, Iran m.fl. av deras allierade förväntade sig - den ’ryska trollarmen’.

En efter en faller diktatorerna som utsätter sin befolkning för övergrepp för att fylla sin egna tallrik.

Det är bra!

Att ta till epitetet "rysstroll" så fort man möter en nyanserad analys är ett tecken på intellektuell lättja. Det är ett billigt sätt att slippa bemöta sakkritik.

Du jublar över att diktatorer "faller", men din analys stannar vid fallet. Som statsvetare måste jag fråga: Vad kommer sen? Historisk empiri från Irak och Libyen visar att när diktatorer störtas utifrån utan intern legitimitet, ersätts de sällan av demokrati. De ersätts av maktvakuum, inbördeskrig, terrorism och anarki. Att en diktator faller är bara "bra" om det som följer är bättre. Att byta en tyrann mot ett tioårigt inbördeskrig är ingen seger för befolkningen, det är en katastrof. Du får gärna fråga terroristerna i Washington och EU om att fortsätta med Saudia Arabien next, eller tror du det blir svårt? Du verkar ju vilja komma åt diktaturer!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in