Flashback bygger pepparkakshus!
2025-10-11, 12:22
  #14773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, det är kanske det som är förklaringen till varför barn kan drabbas av cancer. Gud behöver lite småkrukor att kasta omkring sig när ilskan blir för stor. Den där krukmakaren borde gå till en psykolog för att lära sig att hantera sin ilska.

Jag fattar inte hur folk kan läsa sådana texter och fortfarande anse att Gud beskrivs som god, barmhärtig och perfekt.
Johannes 9
[2] Lärjungarna frågade honom: »Rabbi, vem har syndat, han själv eller hans föräldrar, eftersom han föddes blind?« [3] Jesus svarade: »Varken han eller hans föräldrar har syndat, men Guds gärningar skulle uppenbaras på honom.

Guds gärningar är att han kan bota de som kommer till honom.

Johannes 12
[40] Han har förblindat deras ögon och förstockat deras hjärtan, så att de inte kan se med sina ögon och förstå med sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig.

Men du som är förstockad blir inte botad! Upplysning!

Uppenbarelseboken 22
[2] Mitt på den stora gatan, med floden på ömse sidor, stod livets träd, som bär frukt tolv gånger om året och ger sin skörd varje månad, och trädets blad är läkemedel för folken.

På den nya jorden, yes i paradiset, behöver folk läkemedel från Gud! Så stridsfrågan gäller om vi behöver Gud eller inte, inte det JV brukar säga. Nu säger många att de inte behöver Gud eller vill ha med honom att göra, men Herren har gjort oss beroende av honom, och sjukdomar är ett straff för syndare som inte omvänder sig.

Jesaja 45
[7] Jag ger ljus och skapar mörker,
jag bringar lycka och skapar ofärd.
Jag, Herren, gör allt detta.
Citera
2025-10-11, 12:24
  #14774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snusfri
Är det lätt att hitta villiga och kuvade kvinnor i JV?

Är inte säker, men tror att det överlag kan vara lättare att ragga upp kvinnor inom JV för sex (eller dejta och inleda förhållande) om man själv är ett JV. Då de verkar föredra att umgås med andra vittnen, och begränsa umgänget med världsliga/utomstående.

När det gäller sex så beror det på vad de har för syn på sex före äktenskapet, och hur villiga de är att bryta mot moralnormer. Det verkar tex vara vanligt att vittnen gifter sig unga, bland annat för att kunna ha sex. Men kan ju ha fått fel intryck.

Kan nog vara lättare att ragga upp andra inom något annat trossamfund.
Citera
2025-10-11, 17:06
  #14775
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Johannes 9
[2] Lärjungarna frågade honom: »Rabbi, vem har syndat, han själv eller hans föräldrar, eftersom han föddes blind?« [3] Jesus svarade: »Varken han eller hans föräldrar har syndat, men Guds gärningar skulle uppenbaras på honom.

Guds gärningar är att han kan bota de som kommer till honom.

Johannes 12
[40] Han har förblindat deras ögon och förstockat deras hjärtan, så att de inte kan se med sina ögon och förstå med sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig.

Men du som är förstockad blir inte botad! Upplysning!

Så du menar alltså allvarligt att du tror att Gud avsiktligt låter barn födas blinda eller döva och har hittat på barncancer för att Gud skulle ha någon att utföra mirakel på?

Kan du då förklara varför det inte sker några sådana mirakel, oavsett hur troende dessa barns familjer är?

Du inser tydligen inte att det du skrev verkligen inte skapar någon sympatisk bild av din käre Gud genom att du påstår att Gud låter oskyldiga barn få lida genom att födas blinda eller drabbas av cancer i syfte att Gud skulle kunna visa sina gärningar genom att bota, utan att Gud uppenbarligen någonsin faktiskt botar dessa barn.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2025-10-11 kl. 17:09.
Citera
2025-10-11, 17:30
  #14776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Så du menar alltså allvarligt att du tror att Gud avsiktligt låter barn födas blinda eller döva och har hittat på barncancer för att Gud skulle ha någon att utföra mirakel på?

Kan du då förklara varför det inte sker några sådana mirakel, oavsett hur troende dessa barns familjer är?

Du inser tydligen inte att det du skrev verkligen inte skapar någon sympatisk bild av din käre Gud genom att du påstår att Gud låter oskyldiga barn få lida genom att födas blinda eller drabbas av cancer i syfte att Gud skulle kunna visa sina gärningar genom att bota, utan att Gud uppenbarligen någonsin faktiskt botar dessa barn.
Det är "inbakat" i skapelsen. Livets träd, vars blad är läkemedel, togs bort från jorden, men kommer åter att finnas i paradiset. Uran Livets träd blir människor sjuka och dör. För att de vill bestämma över sina egna liv utan Guds inblandning. Då kan inte Gud riskera att onda människor får leva länge ostraffade, alltså inget universellt läkemedel för alla, utan bara vissa utvalda blir botade. Men hela skapelsen får lida. Det finns många individer och kristna församlingar som ber till Gud, men inte många kristna som har den andliga gåvan att bota sjuka eller uppväcka döda, som Jesus och apostlarna. Vi ska SÖKA, som i be om, sådana större gåvor.

Vi ska tänka som Job, som inte gav upp trots många lidanden.

Markus 10
[27] Jesus såg på dem och sade: »För människor är det omöjligt, men inte för Gud. Ty för Gud är allting möjligt.« [28] Då sade Petrus till honom: »Vi har ju lämnat allt och följt dig.« [29] Jesus svarade: »Sannerligen, var och en som för min och evangeliets skull har lämnat hus eller bröder eller systrar eller mor eller far eller barn eller åkrar [30] skall få hundrafalt igen. Här i världen skall han få hus och bröder och systrar och mödrar och barn och åkrar mitt under förföljelser, och sedan evigt liv i den kommande världen.

Precis som Job. Allt togs ifrån honom, men han fick tillbaka allt senare.
Citera
2025-10-11, 18:04
  #14777
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det är "inbakat" i skapelsen. Livets träd, vars blad är läkemedel, togs bort från jorden, men kommer åter att finnas i paradiset. Uran Livets träd blir människor sjuka och dör. För att de vill bestämma över sina egna liv utan Guds inblandning. Då kan inte Gud riskera att onda människor får leva länge ostraffade, alltså inget universellt läkemedel för alla, utan bara vissa utvalda blir botade. Men hela skapelsen får lida. Det finns många individer och kristna församlingar som ber till Gud, men inte många kristna som har den andliga gåvan att bota sjuka eller uppväcka döda, som Jesus och apostlarna. Vi ska SÖKA, som i be om, sådana större gåvor.

Vi ska tänka som Job, som inte gav upp trots många lidanden.

Markus 10
[27] Jesus såg på dem och sade: »För människor är det omöjligt, men inte för Gud. Ty för Gud är allting möjligt.« [28] Då sade Petrus till honom: »Vi har ju lämnat allt och följt dig.« [29] Jesus svarade: »Sannerligen, var och en som för min och evangeliets skull har lämnat hus eller bröder eller systrar eller mor eller far eller barn eller åkrar [30] skall få hundrafalt igen. Här i världen skall han få hus och bröder och systrar och mödrar och barn och åkrar mitt under förföljelser, och sedan evigt liv i den kommande världen.

Precis som Job. Allt togs ifrån honom, men han fick tillbaka allt senare.

Du beskriver en Gud som faktiskt vill att vi ska lida mot ett löfte om belöning låååångt i efterhand. Gud vill alltså att vi ska lida länge först = en sadist.
Citera
2025-10-11, 18:14
  #14778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du beskriver en Gud som faktiskt vill att vi ska lida mot ett löfte om belöning låååångt i efterhand. Gud vill alltså att vi ska lida länge först = en sadist.
Nej, både Job och vi kommer enligt löftet att få bröder och systrar (församlingen), hus etc, SEDAN evigt liv i den kommande världen. Sjukdomar är ett straff, och ingen kan säga att de inte har syndat. Du kan hata någon i tanken t ex. Det kan få dig eller andra att agera laglöst. Och det kan du göra från en ung ålder. Men som Jesus sa: vem som har syndat har ingen betydelse. Guds gärningar ska uppenbaras så att vissa fattar att vi inte klarar oss utan Gud.
Citera
2025-10-11, 18:23
  #14779
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nej, både Job och vi kommer enligt löftet att få bröder och systrar (församlingen), hus etc, SEDAN evigt liv i den kommande världen. Sjukdomar är ett straff, och ingen kan säga att de inte har syndat. Du kan hata någon i tanken t ex. Det kan få dig eller andra att agera laglöst. Och det kan du göra från en ung ålder. Men som Jesus sa: vem som har syndat har ingen betydelse. Guds gärningar ska uppenbaras så att vissa fattar att vi inte klarar oss utan Gud.

Okej, så du blundar för att Job avsiktligt genomgick yttersta lidanden som inte alls stod i proportion till hans eventuella synder, och du ser det tydligen som ett acceptabelt utbyte.

Själv tycker jag att någon som avsiktligt låter andra lida är sadist, per definition, och ju längre desto större sadist, men du använder kanske någon annan betydelse av det ordet.

Och hur menar du att det skulle vara korrekt att oskyldiga barn straffas med cancer?

Och du påstår nu helt plötsligt att "Sjukdomar är ett straff, och ingen kan säga att de inte har syndat", när du alldeles nyss citerade följande:
Lärjungarna frågade honom: »Rabbi, vem har syndat, han själv eller hans föräldrar, eftersom han föddes blind?« Jesus svarade: »Varken han eller hans föräldrar har syndat, men Guds gärningar skulle uppenbaras på honom.

Så hur ska du ha det? Menar du nu helt plötsligt att barn som föds blinda föds blinda därför att de syndat, trots det du själv citerade?
Citera
2025-10-11, 21:38
  #14780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, så du blundar för att Job avsiktligt genomgick yttersta lidanden som inte alls stod i proportion till hans eventuella synder, och du ser det tydligen som ett acceptabelt utbyte.

Själv tycker jag att någon som avsiktligt låter andra lida är sadist, per definition, och ju längre desto större sadist, men du använder kanske någon annan betydelse av det ordet.

Och hur menar du att det skulle vara korrekt att oskyldiga barn straffas med cancer?

Och du påstår nu helt plötsligt att "Sjukdomar är ett straff, och ingen kan säga att de inte har syndat", när du alldeles nyss citerade följande:
Lärjungarna frågade honom: »Rabbi, vem har syndat, han själv eller hans föräldrar, eftersom han föddes blind?« Jesus svarade: »Varken han eller hans föräldrar har syndat, men Guds gärningar skulle uppenbaras på honom.

Så hur ska du ha det? Menar du nu helt plötsligt att barn som föds blinda föds blinda därför att de syndat, trots det du själv citerade?
Allt annat är också avsiktligt för att det har skapats för att straffa.

Syrak 39
[28] Det finns vindar som skapats för att straffa
och låter piskslagen hagla i vredesmod.
På räkenskapens dag ger de sin styrka fritt lopp
tills deras skapares vrede är stillad.
[29] Eld och hagel, pest och hungersnöd –
allt detta har skapats för att straffa,
[30] liksom vilddjurständer, skorpioner och ormar
och svärdet som straffar och förgör den gudlöse.

För den gudlöse. Men som sagt kan Gud inte riskera att de onda slipper straff, därför får hela skapelsen lida.

Ju längre desto större sadist har jag också förklarat. Herren gav Adam och Eva befallningen att föröka sig och uppfylla jorden innan de syndade. Om Herren hade ersatt de två hade jorden inte uppfyllts med deras avkomma, och då hade Guds befallning inte verkställts. Då hade andra kunnat säga att han ljuger och inte alls är allsmäktig när han säger att allt han säger sker.

Jesaja 55
[11] så är det med ordet
som kommer från min mun:
det vänder inte fruktlöst tillbaka
utan gör det jag vill
och utför mitt uppdrag.

Också därför får hela skapelsen lisa, för att Guds ord skall utföras. Så Gud kommer inte att ingripa förrän vi uppfyllt jorden. Många säger att det är snart för att vi förbrukar jordens resurser i en rasande takt.

Det kan ju vara barnets föräldrar som straffas. Gud straffar i tredje och fjärde generation. Därför finns det ingen one size fits all universellt straff, utan allt sker på individnivå i vissa fall, och straffar ett folk, en nation, hela världen i andra. Men, säger vissa, bränder, orkaner etc sker ju varje säsong. Ekosystem är skapade så att de fungerar. Rubbas ordningen pga mänsklig aktivitet, dvs synder, blir "naturkatastrofer" resultatet.

Uppenbarelseboken 11
[18] Folken vredgades, men din vrede har kommit och stunden då de döda skall dömas och då du skall löna dina tjänare profeterna och de heliga och dem som fruktar ditt namn, höga och låga, och förgöra dem som förgör jorden.

Guds vishet är större än din brist på förstånd.
Citera
2025-10-11, 22:38
  #14781
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Allt annat är också avsiktligt för att det har skapats för att straffa.

Syrak 39
[28] Det finns vindar som skapats för att straffa
och låter piskslagen hagla i vredesmod.
På räkenskapens dag ger de sin styrka fritt lopp
tills deras skapares vrede är stillad.
[29] Eld och hagel, pest och hungersnöd –
allt detta har skapats för att straffa,
[30] liksom vilddjurständer, skorpioner och ormar
och svärdet som straffar och förgör den gudlöse.

För den gudlöse. Men som sagt kan Gud inte riskera att de onda slipper straff, därför får hela skapelsen lida.

Ju längre desto större sadist har jag också förklarat. Herren gav Adam och Eva befallningen att föröka sig och uppfylla jorden innan de syndade. Om Herren hade ersatt de två hade jorden inte uppfyllts med deras avkomma, och då hade Guds befallning inte verkställts. Då hade andra kunnat säga att han ljuger och inte alls är allsmäktig när han säger att allt han säger sker.

Jesaja 55
[11] så är det med ordet
som kommer från min mun:
det vänder inte fruktlöst tillbaka
utan gör det jag vill
och utför mitt uppdrag.

Också därför får hela skapelsen lisa, för att Guds ord skall utföras. Så Gud kommer inte att ingripa förrän vi uppfyllt jorden. Många säger att det är snart för att vi förbrukar jordens resurser i en rasande takt.

Det kan ju vara barnets föräldrar som straffas. Gud straffar i tredje och fjärde generation. Därför finns det ingen one size fits all universellt straff, utan allt sker på individnivå i vissa fall, och straffar ett folk, en nation, hela världen i andra. Men, säger vissa, bränder, orkaner etc sker ju varje säsong. Ekosystem är skapade så att de fungerar. Rubbas ordningen pga mänsklig aktivitet, dvs synder, blir "naturkatastrofer" resultatet.

Uppenbarelseboken 11
[18] Folken vredgades, men din vrede har kommit och stunden då de döda skall dömas och då du skall löna dina tjänare profeterna och de heliga och dem som fruktar ditt namn, höga och låga, och förgöra dem som förgör jorden.

Guds vishet är större än din brist på förstånd.

Det går inte att undkomma att om Gud hade en fullständig, perfekt skapelseplan där det inte fanns någon smärta och Gud valde att införa smärta som straff, snarare än att bara skicka bort och utesluta från paradiset så skapar det just bilden av en Gud som aktivt väljer att plåga som en ytterligare bestraffningsmetod, utöver ett uteslutande ur Guds perfekta trädgård. Och någon som avsiktligt väljer att plåga är sadist, per definition. Det går det inte att komma ifrån, oavsett hur du krumbuktar dig.

Varför skulle en allvis och kärleksfull Gud välja att modifiera skapelsen på ett sätt som direkt orsakar smärta och lidande, när uteslutningen och att de till slut skulle dö redan var ordentliga straff i sig?

Så reagerar en Gud som inte verkar ha varit vare sig allvis (inte kunde förutse det som inträffade) eller kärleksfull (väljer att någon ska behöva lida, och som dessutom sedan drabbar alla oskyldiga i de senare släktleden).

Men det finns gott om rättfärdiganden för Guds grymheter.
Citera
2025-10-11, 22:41
  #14782
Medlem
Någon som vet vad man pratar om på kretsmötena denna månaden?
Citera
2025-10-12, 05:20
  #14783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det går inte att undkomma att om Gud hade en fullständig, perfekt skapelseplan där det inte fanns någon smärta och Gud valde att införa smärta som straff, snarare än att bara skicka bort och utesluta från paradiset så skapar det just bilden av en Gud som aktivt väljer att plåga som en ytterligare bestraffningsmetod, utöver ett uteslutande ur Guds perfekta trädgård. Och någon som avsiktligt väljer att plåga är sadist, per definition. Det går det inte att komma ifrån, oavsett hur du krumbuktar dig.

Varför skulle en allvis och kärleksfull Gud välja att modifiera skapelsen på ett sätt som direkt orsakar smärta och lidande, när uteslutningen och att de till slut skulle dö redan var ordentliga straff i sig?

Så reagerar en Gud som inte verkar ha varit vare sig allvis (inte kunde förutse det som inträffade) eller kärleksfull (väljer att någon ska behöva lida, och som dessutom sedan drabbar alla oskyldiga i de senare släktleden).

Men det finns gott om rättfärdiganden för Guds grymheter.
Det händer när du trotsar Gud.

Hebreerbrevet 10
[31] Det är fruktansvärt att falla i den levande Gudens händer.

Ingen hade trotsat eller ifrågasatt Gud innan lille satan, så Herren hade ingen anledning att ta reda på framtiden. Han visste att möjligheten fanns, men han litade på sina skapelser. Naivt, men varför övervaka de du kan lita på? Efter den första lögnen ändrades allt.

Ondskan blev så omfattande att han förstörde allt levande. Det hjälpte, men inte länge. Skulle Gud inte ha ingripit då? Ingen vill ta till sig Guds ord fullt ut, därför finns ingen anledning att sluta straffa. Tills han kommer tillbaka och förgör de som förgör jorden.
Citera
2025-10-12, 06:25
  #14784
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det händer när du trotsar Gud.

Hebreerbrevet 10
[31] Det är fruktansvärt att falla i den levande Gudens händer.

Ingen hade trotsat eller ifrågasatt Gud innan lille satan, så Herren hade ingen anledning att ta reda på framtiden. Han visste att möjligheten fanns, men han litade på sina skapelser. Naivt, men varför övervaka de du kan lita på? Efter den första lögnen ändrades allt.

Ondskan blev så omfattande att han förstörde allt levande. Det hjälpte, men inte länge. Skulle Gud inte ha ingripit då? Ingen vill ta till sig Guds ord fullt ut, därför finns ingen anledning att sluta straffa. Tills han kommer tillbaka och förgör de som förgör jorden.

Så Gud blev sadist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in