2025-10-05, 18:19
  #1093
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirk.Douglas
Den orange revolutionen var för att Ukraina då var otroligt korrupt en rest från Sovjetunionen som du älskar.

Jag är inte intresserad av att bemöta dina åsikter.
Det som är intressant här är hur ryssar ser på det, inte du. Men om du kan komma med fakta och källor uppskattar jag det.

Citat:
Ursprungligen postat av Kirk.Douglas
Att Georgien eller Ukraina seriöst skulle gå med i NATO var aldrig någon diskussion oavsett några antaganden. Du stödjer dina teorier på 1000% falsk information från Kreml som ni ryssvänliga konspirationsteoretiker aldrig vågar ifrågasätta.

NATO:s besked i april 2008: Toppmötet i Bukarest slog fast att Ukraina och Georgien “kommer att bli medlemmar av NATO”. Det är det jag stödjer mig på.
Påföljdsfråga: vad stödjer du dig på annat än västpropaganda och ditt tyckande om vad som är 1000% falskt?
Citera
2025-10-05, 18:20
  #1094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Du gör det för enkelt för dig själv och får nog precisera vad du menar med egen väg till att börja med. Svenskar är grannar, finnar är grannar, baltiska länder osv, har inte de fått gå din egen väg? Sverige och Finland har valt sin säkerhetspolitik mycket klokt och vi har inte krig. Förstår du lille vän hur det funkar nu?

Och vad är det som ur ett geopolitiskt perspektiv säger att länder får göra exat vad de vill? Vad är det för sådan regel som säger det man ska frångå sina egna intressen för att andra ska göra som dem vill?

Varför ska Ryssland, som är en stormakt varken du vill eller ej, ensam följa denna regeln? Varför inte USA och britter i så fall? Förklara är du snäll.





Dessvärre är det verkligheten. Stora och starka kan anfalla om de anser att det är nödvändigt och de skiter i vad du tycker så länge ditt tyckande inte utgör deras intressen. Ryssar skiter i vad du tycker om deras val uppenbarligen.



Japp, val får konsekvenser. Det är det smartaste du har hittills lyckats komma fram till.
Krig är en sådan konsekvens.

Du bekräftar precis min poäng: du försvarar en världsbild där små länder ska rätta sig efter hot om våld, eftersom "starka gör som de vill".

Det är ingen analys – det är bara kapitulation.

Jag förnekar inte att stormakter ibland agerar brutalt. Men om vi börjar acceptera det som norm, då får vi en värld där invasioner blir vardag – och det är inte en värld jag vill försvara.

Du låter som en PR-agent för Kreml som tappat bort sitt manus.
__________________
Senast redigerad av RusskijNjet 2025-10-05 kl. 18:24.
Citera
2025-10-05, 18:22
  #1095
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Jaså minsann. Att börja sikta mot ett EU-medlemskap är ju knappast att ”liera sig med USA”. Nato var t ex inget mål.
Det som hände var att det var nya som tog över i Ukraina och de var ryss-fientliga. De har sin svarata havs flotta (och annat militärt) på Krim sen 1600 talet. Därför kunde de inte släppa det til Ukraina som de inte litade på.

Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ja, för Europas säkerhet.
Jojo . . .vi har sett hur "säkert" det är att mucka med Ryssland.

Säg som det är: Du vill ha ett storkrig.
Eftersom du och ni andra globalister är skinntorra boomers kommer ni inte behöva kriga själva. Så det är bekvämt att sitta i runkfåtöljen och gapa.
Problemet är att vi andra och våra barn kommer dö - och i bästa fall kommer det bli ekonomisk kris pga att det här tramset.
Det bästa vore om Putin dog och nån vettig tog över och att europa tog hand om sitt och byggde ett eget försvar.
Citera
2025-10-05, 18:24
  #1096
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RusskijNjet
Du bekräftar precis min poäng: du försvarar en världsbild där små länder ska rätta sig efter hot om våld, eftersom "starka gör som de vill".

Det är ingen analys – det är bara kapitulation.

Jag förnekar inte att stormakter ibland agerar brutalt. Men om vi börjar acceptera det som norm, då får vi en värld där invasioner blir vardag – och det är inte en värld jag vill försvara.

För övrigt är det rätt märkligt att du kallar mig “Vatnik” när det är du som ägnar dig åt att normalisera Putins maktpolitik.

Du låter som en PR-agent för Kreml som tappat bort sitt manus.

Jag försvarar ingenting- jag konstaterar hur det är.

Lär dig ortografi och sedan undra varför jag skriver som jag gör, pucko!
__________________
Senast redigerad av sillåpotatis 2025-10-05 kl. 18:30.
Citera
2025-10-05, 18:24
  #1097
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexuna
Om du nu vill vi ska motverka globalismen, bör vi inte hjälpa länder försvara sig mot aggression?
Absolut - om det har någon nytta. Men det går inte att vinna det här. Det är bara att lägga ner.

Det bästa hade varit om Ukraina gett ryssland storstryk - så putin förlorat makten.
Men nu är det inte så tyvärr.
__________________
Senast redigerad av 526 2025-10-05 kl. 18:34.
Citera
2025-10-05, 18:25
  #1098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526


Svaret är Svarta havet. Det är extremt viktigt strategiskt för Ryssland. Det var därför de tog tog Krim - de har sin svartahavs-flotta där.

Och nu vill EU:s utrikesminister Kalla Kajas att EU ska "ta position" i svarta havet.
En direkt provokation.

Svarta Havet är inte extremt strategiskt viktigt. Det är i praktiken en insjö, vars utlopp kontrolleras av Turkiet och Grekland. Svarta Havsflottan går bara att använda offensivt, t ex om Ryssland vill attackera något land som har kust mot havet. I en större konflikt med Nato är den där flottan i princip oanvändbar eftersom den redan från början är instängd. Det är ungefär som om den svenska marinen skulle vara placerad i Vänern.
Citera
2025-10-05, 18:28
  #1099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
USAs president har öppet erkänt att USA har fört ett proxikrig mot Ryssland sedan 90-talet.
Försök inte vrida det till att man inte har varit stridslysten. Detta började inte igår och inte 2022.

Svårt att tro att USA var mer aggressivt inställt till Ryssland på 1990-talet än de var mot Soviet under ex 80-talet. 90-talet är ju deras glansperiod när det kommer till goda relationer.

När Ryssland gick i konkurs på 90-talet, var det väst som kom och hjälpte Ryssland. Hade det varit olika liberaler fortsatt styra i Ryssland istället för att (KGB) säkerhetstjänsten inte tagit över med Putin hade de goda relationerna fortsatt.

90-talet är västs största nerrustning i modern tid, inte bara Sverige utan alla andra västländer, USA nivåer var också de längre jämför med under kalla kriget. I Europa la man ner invasionsförsvaret och satsade på internationella insatser. Går att titta vidare på antalet amerikanska trupper i Europa under perioden. USA lekte världspolis i Mellanöstern.

Under 2000-talat började Ryssland rusta under Putin, jämför det med väst och EUropa så är nuvarande rustning en reaktion på ryska invasionerna och framförallt den 2022, innan det låg ju många länder under 1% av BNP i sina försvarssatsningar.

Det Lena Andersson förslår är en 3:e version av B. Obama rysslandspolitik från 2008 och 2014 gentemot Ryssland. Det gick ju sådär.

För att fortsätta din analogi, det började 2008 när Ryssland invaderade Georgien.
Citera
2025-10-05, 18:28
  #1100
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Svarta Havet är inte extremt strategiskt viktigt. Det är i praktiken en insjö, vars utlopp kontrolleras av Turkiet och Grekland. Svarta Havsflottan går bara att använda offensivt, t ex om Ryssland vill attackera något land som har kust mot havet. I en större konflikt med Nato är den där flottan i princip oanvändbar eftersom den redan från början är instängd. Det är ungefär som om den svenska marinen skulle vara placerad i Vänern.
Inte alls. Svarta havet är nyckel i hela konflikten.

Flottbas & varmvattenhavn: Sevastopol (Krim) ger året-runt-bas för Svartahavsflottan.

Maktprojektion: Direkt väg ut i Medelhavet (via Bosporen/Dardanellerna) för att nå Mellanöstern, Nordafrika och Atlanten.

Laglig spelplan (Montréux-konventionen): Reglerna för sunden gynnar den som redan är inne i Svarta havet och begränsar utomstående flottors närvaro.

A2/AD-paraply: Luftvärn, kustrobotar och flyg på Krim skapar en ”anti-access”-zon som pressar grannar och NATO-fartyg.

Logistik till Syrien: Sjöförbindelse (“Syrien-expressen”) för att försörja rysk närvaro i Tartus/Hmeimim.

Ekonomi & export: Utlopp för olja, gas och spannmål (Novorossijsk m.fl. hamnar); möjlighet att påverka regional sjöfart.

Azov/landbron: Kontroll av Azovska sjön och kuststräckor binder ihop Ryssland med Krim och säkrar inre sjöleder.

Påverkan på grannar: Hävstång mot Ukraina, Georgien, Moldavien och inflytande i Kaukasus/Donauområdet.

Inrikes legitimitet: Krim och flottans status används politiskt för att stärka nationell stolthet och regimens berättelse.

Övning & avskräckning: Naturlig arena för marinövningar, amfibiska förmågor och signalering mot NATO:s sydöstra flank.
Citera
2025-10-05, 18:28
  #1101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Jag försvarar ingenting- jag konstaterar hur det är.

Du konstaterar inte bara hur det är – du väljer också vad du låter bli att kritisera. Det är skillnad på att förklara maktpolitik och att normalisera den.

Att Ryssland invaderar grannar är ett faktum. Men när du kallar det “konsekvenser av dåliga val” – då tar du ställning. Oavsett vad du kallar det.
Citera
2025-10-05, 18:30
  #1102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Att reducera detta till en saga om en "psykotisk dvärg" är en bekväm men historielös förenkling. Verkligheten är att kriget inte startade 2022, utan är kulmen på 30 år av geopolitiska spänningar där västvärlden systematiskt ignorerat Rysslands uttalade "röda linjer".

För det första, de där "heliga" gränserna? Ukrainas nuvarande gränser är en administrativ kvarleva från Sovjetunionen, fastställda så sent som 1991. De ritades inte i sten, utan är resultatet av att en notoriskt alkoholiserad Boris Jeltsin, avvecklade ett imperium. Han gav bort historiskt och strategiskt ryska regioner som Krim och Donbas i utbyte mot muntliga löften från väst om partnerskap, avspänning och, framför allt, att Nato inte skulle expandera "en tum österut". Om vi anser att Israels gränser efter 75 år fortfarande är förhandlingsbara och inte statiska, varför är då Ukrainas interna sovjetgränser från 1991 plötsligt okränkbara och eviga?

För det andra, löftena bröts. Systematiskt. Nato-expansionen som aldrig skulle ske rullade på: 1999, 2004, 2009, 2017, 2020. En militärallians, skapad för att bekämpa Sovjetunionen, kröp allt närmare Moskvas tröskel. Att kalla detta för "fredliga grannländers suveräna val" är naivt. Det är en militär omringning i slow motion.

Här måste vi ställa oss en ärlig fråga: hur skulle USA reagera i en liknande situation? Vi behöver inte gissa, vi har facit. När Sovjetunionen placerade missiler på Kuba 1962 var världen på randen till kärnvapenkrig. USA var redo att starta tredje världskriget för att freda sin intressesfär. Föreställ er ramaskriet i Washington idag om Kina skulle bygga militärbaser i Mexiko eller genomföra flottövningar utanför Floridas kust. Det skulle ses som en oacceptabel provokation och en direkt krigshandling.

Detta är exakt den situation Ryssland har upplevt i decennier, med Natos missilsköldar i Rumänien och Polen och löften om ukrainskt medlemskap. Att Ryssland till slut reagerade är varken chockerande eller obegripligt, det är en förutsägbar konsekvens av stormaktspolitikens brutala logik.

Detta handlar inte om att försvara Putin, utan om att erkänna de realpolitiska spelregler som alla stormakter, inklusive och framför allt USA, följt. Att ignorera detta och istället måla upp en karikatyr av en galen diktator och påstå att det är en ny "Hitler" som vill erövra Europa och återuppbygga Sovjetunionen, är att medvetet blunda för de misstag och brutna löften från väst som ledde oss hit.

Fel. Ukrainas gränser fastställdes 1922 och revideras 1945 och 1954. När de f.d. sovjetiska delrepublikerna blev självständiga stater var det med de gränser man hade haft sedan 1950-talet. Alla var nöjda med det, förutom Ryssland.
Citera
2025-10-05, 18:30
  #1103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Det är din åsikt. Inte ryssarnas exempelvis.
Forskningsöversikter bekräftar att stödet för NATO-medlemskap var en minoritetsuppfattning före 2014, med tydliga regionala skillnader. Öst och centrala ukraina har antingen varit pro-ryska elle skeptiska till NATO.



Poängen kvarstår: länder har rätt att själva välja sina allianser. Men ingen har lovat någon att man inte få konsekvenser av sina val.
Att stödet för Nato i Ukraina var svagt före 2014 är helt korrekt – just därför är det så avslöjande att Rysslands agerande fick stödet att skjuta i höjden. De invaderade Krim, och ukrainare drog slutsatsen: vi behöver skydd från detta. Det är inte västlig manipulation – det är en reaktion på aggression.

Och ja, val får konsekvenser – men vi ska vara tydliga med vem som bär ansvar för dem. Rysslands val var att svara på en grannes utrikespolitik med militärt våld. Det är inte "realpolitik" – det är maktmissbruk.

Poängen kvarstår: rätten att välja allians står fast. Det är just den principen vi inte får överge, även om stormakter “ogillar” den.
Citera
2025-10-05, 18:32
  #1104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Du behöver inte tro något. Allt finns i USAs offentliga databaser.

Bra argument…
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in