2025-06-23, 19:26
  #877
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Det här var urbota korkat och misogynt. Ca 700 miljoner flickor och kvinnor världen över blir utsatta för sexuellt våld, såsom våldtäkt, minst en gång i sitt liv. Mer än hälften av förövarna är närstående. Du säger alltså att flickor och kvinnor ska undvika alla män till varje pris.

Det är männen det är fel på, inte flickorna och kvinnorna.

Flickor är föräldrarnas ansvar, och det hör till en annan diskussion. Min kritik riktar sig till vuxna svenska ansvarslösa kvinnor.

Bara för att man håller brottsoffret ansvarig för situationen hen försatt sig i så betyder det inte att man tar bort något av ansvaret från förövaren. Jag förstår inte varför det är så omöjligt för min generations kvinnor att förstå detta.

Om ditt mål är att eliminera risken för att utsättas för våldtäkt så bör du undvika män helt och hållet ja, precis som om ditt mål är att eliminiera risken att dö i en flygkrasch så bör du aldrig sätta dig i ett flygplan.

De flesta kvinnor är dock inte beredda at betala priset för att eliminera risken totalt, men man kan eliminera nästan all risk genom att använda lite sunt förnuft. Undvik att vara ensam med en man till exempel.

Den moderna feminismen har gjort kvinnor till funktionella idioter som sätter sig ensamma i en svarttaxi klockan ett på natten med en främmande manlig chaufför.
Citera
2025-06-23, 19:47
  #878
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Det duger säkert för antifeministerna i tråden när det handlar om vilka andra offer som helst förutom flickor och kvinnor utsatta för sexuellt våld. Då helt plötsligt behövs helt andra "vetenskapliga bevis".
Ja precis. Undrar hur de ser på bevisen för att det känns trist för män att bli anklagade för våldtäkt?
Citera
2025-06-23, 20:05
  #879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Hör upp nu flickor så ska pappa förklara.

Det är omöjligt att bevisa ett negativt påstående. Det är samma tankefel som troende gör när de kräver att ateister ska bevisa guds icke-existens. Om någon hävdar att tonisk immobilitet är vanligt förekommande hos våldtäktsoffer så är det där bevisbördan ligger, inte någon annanstans.

Och när det gäller brottsmål så är utgångspunkten alltid att den anklagade är oskyldig. Det är upp till målsägande att bevisa att det hon påstår skett faktiskt har skett bortom allt rimligt tvivel. Eftersom kvinnan är målsägande i våldtäktsmålet så ska man alltså inte tro på henne. Det har inget med kön att göra egentligen, utan är en konsekvens av hur rättssystemet fungerar.


Om man på riktigt bryr sig om kvinnor så förklarar man det här redan i unga år så hon förstår att rättssytemet inte kan hantera allt, och världen är inte rättvis. Men om du tänker dig för och tar personligt ansvar för vilka situationer du försätter dig i, så är risken att bli våldtagen minimal.

Trams. och du blandar ihop helt olika saker....i domstolen så råder oskyldig tills motsatsen är bevisad för den åtalande, ja.
men det innebär inte att motparten, den anklagande, därför automatisk ljuger och inte ska bli trodd på...eller ens att inget brott har skett.
Utan det betyder bara att går ett brott inte att bevisa på ett tillräckligt bra sätt, så kan den anklagande inte dömas. Men det är alltså inte samma sak som att ett brott inte skett.
Citera
2025-06-23, 20:12
  #880
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Flickor är föräldrarnas ansvar, och det hör till en annan diskussion. Min kritik riktar sig till vuxna svenska ansvarslösa kvinnor.

Jaha, så svenska kvinnor försätter sig i våldtäktssituationer mer än alla andra kvinnor i hela världen? Shit du, var har du alla vetenskapliga bevis för detta?

Utöver detta, flickor blir våldtagna och sexuellt utnyttjade oavsett, har fan inget att göra med vem som har eller borde ha ansvar för dem.

Vad ger du för råd till alla andra potentiella brottsoffer? Undvik andra människor? Undvik att gå utanför dörren?

Citat:
Bara för att man håller brottsoffret ansvarig för situationen hen försatt sig i så betyder det inte att man tar bort något av ansvaret från förövaren. Jag förstår inte varför det är så omöjligt för min generations kvinnor att förstå detta.

Flickor och kvinnor är sorgligt medvetna om vem ansvaret läggs på om de blir våldtagna eller liknande. Det behöver inte en entitled man sitta och berätta för oss. Mörkertalet är enormt just pga detta.

Citat:
Om ditt mål är att eliminera risken för att utsättas för våldtäkt så bör du undvika män helt och hållet ja, precis som om ditt mål är att eliminiera risken att dö i en flygkrasch så bör du aldrig sätta dig i ett flygplan.

Yep, jag skrev precis detta ja.

Citat:
De flesta kvinnor är dock inte beredda at betala priset för att eliminera risken totalt, men man kan eliminera nästan all risk genom att använda lite sunt förnuft. Undvik att vara ensam med en man till exempel.

Nej kvinnor är inte beredda att betala priset för detta eftersom det inte är dem det är fel på.

Håller med om sista meningen. Kvinnor borde inte lita på män så mycket som de gör.

Citat:
Den moderna feminismen har gjort kvinnor till funktionella idioter som sätter sig ensamma i en svarttaxi klockan ett på natten med en främmande manlig chaufför.

Fortfarande är majoriteten av förövarna en närstående. Jag förstår att du vill leda in diskussionen till att handla om överfallsvåldtäkter begångna av invandrarmän men den trista sanningen är att majoriteten av förövarna är närstående "providers and protectors" som sviker och vänder sig mot flickan/kvinnan ifråga.

Och lägg ner det där jävla gagget om att den moderna feminismen har gjort kvinnor hit o dit. Sexuellt våld mot kvinnor är urgammalt och något som flickor och kvinnor behövt förhålla sig till genom hela vår historia.
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2025-06-23 kl. 20:15.
Citera
2025-06-23, 22:47
  #881
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Vad ger du för råd till alla andra potentiella brottsoffer? Undvik andra människor? Undvik att gå utanför dörren?

Lär dig uppskatta risk, och anpassa ditt betéende efter hur verkligheten faktiskt ser ut, inte hur du menar att den borde se ut. Om du är på väg att få över övergångsstället och det kommer en bil farandes som kör för fort så går du inte över även fast du har "rätt". Du anpassar ditt betéende och stannar på trottoaren. Samma resonemang gäller i alla situationer, du gör löpande riskbedömningar hela tiden i vardagen och vi är alla potentiella brottsoffer.

Som däggdjurshona har du ett hål i din kropp som däggsjurshanar ofta vill komma åt. I vår civiliserade människovärld har vi lagar och regler för hur det ska gå till, men det kommer alltid finnas män som det är fel på, för att använda dina ord. Dessa män har problem med empati och skiter dessutom i vad lage säger, de tror inte de ska åka fast ändå.

Jag vet inte hur gammal du är men jag lovar dig att INGEN behövde förklara det här för din mormor och farmor. Den generationens kvinnor levde fortfarande i verkligheten och var kapabla att ta ansvar för sig själva. Sen kom någon autistisk feminist och myntade begreppet att "skuldbelägga offret" och sedan dess har kvinnors förmåga till konsekvenstänk fortsatt eroderats.


Här är ett praktexempel på funktionell idioti. En kvinnlig polis som gör sina medsystrar en björntjänst istället för att vara ärlig och kanske till och med kunna förhindra en våldtäkt eller två:

Citat:
Natten mot lördagen utsattes en 17-åring för en överfallsvåldtäkt av flera gärningsmän i Sofielund i centrala Malmö. Liknande fall har rapporterats från staden de senaste veckorna, men polisen anser att det är tryggt för kvinnor att röra sig i Malmö.

– Vi vill inte skicka fel signaler som skapar större oro, säger Kim Hild, polisens pressinformatör på ledningscentralen i Malmö, till SVT.

Överfallet ska ha skett utomhus i närheten av en lekplats vid Palmgatan/Hasselgatan. Det kommer efter två överfallsvåldtäkter i Malmö i november, den ena på Sigtunagatan och den andra på Segevången.

Kim Hild, pressinformatör på Malmöpolisen, tycker inte att kvinnor ska stanna hemma eller undvika särskilda platser.

Malmövåldtäkter fortfarande olösta
Då lägger man ansvaret på offret, och det skickar ut fel signaler. Man behöver inte undvika platser eller stanna hemma.

– Det blir kontraproduktivt om polisen går ut och ber folk att stanna inne, det skapar större oro, säger hon men tillägger samtidigt att man alltid ska vidta försiktighet, hålla ögonen öppna och larma polisen direkt om man ser någonting.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/malmopolisen-kvinnor-ska-inte-vara-radda

Om man har en potentiell hagaman som härjar ute på stan så kanske det vore läge att vädja till kvinnor att inte röra sig ensamma ute där det är glest med folk? Ta med en väninna, be en bekant skjutsa dig istället när du ska någonstans, jogga på löpbandet inne på gymmet istället för på cykelvägen etc etc.. Vanligt sunt jävla förnuft.. Men nää, DET SKICKAR FEL SIGNALER
Citera
2025-06-23, 23:15
  #882
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Lär dig uppskatta risk, och anpassa ditt betéende efter hur verkligheten faktiskt ser ut, inte hur du menar att den borde se ut. Om du är på väg att få över övergångsstället och det kommer en bil farandes som kör för fort så går du inte över även fast du har "rätt". Du anpassar ditt betéende och stannar på trottoaren. Samma resonemang gäller i alla situationer, du gör löpande riskbedömningar hela tiden i vardagen och vi är alla potentiella brottsoffer.

Som däggdjurshona har du ett hål i din kropp som däggsjurshanar ofta vill komma åt. I vår civiliserade människovärld har vi lagar och regler för hur det ska gå till, men det kommer alltid finnas män som det är fel på, för att använda dina ord. Dessa män har problem med empati och skiter dessutom i vad lage säger, de tror inte de ska åka fast ändå.

Jag vet inte hur gammal du är men jag lovar dig att INGEN behövde förklara det här för din mormor och farmor. Den generationens kvinnor levde fortfarande i verkligheten och var kapabla att ta ansvar för sig själva. Sen kom någon autistisk feminist och myntade begreppet att "skuldbelägga offret" och sedan dess har kvinnors förmåga till konsekvenstänk fortsatt eroderats.

Du fattar jävligt trögt. Majoriteten av förövarna är närstående. Närstående = pojkvänner, äkta makar, manliga släktingar, sambos, manliga vänner och liknande. Förövarna är oftast inte nåt illaluktande monster som står och lurpassar bakom ett träd utan en man som 'du' trodde dig kunna lita på.

Jag kan garantera dig att samma gällde på mormors och farmors tid.

Utöver detta är de allra flesta flickor och kvinnor medvetna om riskerna i övriga samhället.

Citat:
Om man har en potentiell hagaman som härjar ute på stan så kanske det vore läge att vädja till kvinnor att inte röra sig ensamma ute där det är glest med folk? Ta med en väninna, be en bekant skjutsa dig istället när du ska någonstans, jogga på löpbandet inne på gymmet istället för på cykelvägen etc etc.. Vanligt sunt jävla förnuft.. Men nää, DET SKICKAR FEL SIGNALER

Japp, alla dessa försiktighetsåtgärder kan man som kvinna absolut införa i sin vardag, i den mån det går. Men kvinnor som jobbar natt behöver fortfarande ta sig runt. Kvinnor som går hem från en kompis/yogapasset/joggningen kl 21 på kvällen räknar kanske inte med att bli överfallna vid den tiden (då det oftast fortfarande är folk i rörelse) Osv.

Män är mycket mer utsatta för random våld än kvinnor. Hur anpassar du ditt liv efter det? Har du alltid följe med en kompis hem från gymmet? Joggar du på löpbandet inne på gymmet istället för på cykelvägen?
Citera
2025-06-24, 04:42
  #883
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Fortfarande är majoriteten av förövarna en närstående.

Det där är en ren lögn. Närstående/partner utgör 31 %, och i begreppet bekant, som är den största gruppen med 46 %, ingår även festbekantskaper. Att "festbekantskaper", översatt engångsligg på fyllan, är vanliga kontaktytor är ju ingen större överraskning med dagens luder till kvinnor. I begreppet främling som utgör 19 % ingår nätdejting. Även detta kan räknas in i kategorin tillfälliga sexuella kontakter, ofta under inflytande av alkohol eller droger.

Att närstående utgör nästan en tredjedel har att göra med missbruk bland annat. Kvinnorna som våldtas väljer destruktiva, kriminella och våldsamma män. Jag tror trådens vakna läsare kan skönja ett mönster här... Mindre än 1 % av alla män kommer någonsin att våldta. De som gör det är handplockade av kvinnor med dåligt omdöme. Kvinnorna väljer alltså ofta sina egna våldtäktsmän och sina egna våldtäktssituationer. Mycket av detta är feminismens fel.

Relation mellan gärningsperson och offer
Andel (%)
Bekant
46 %
Närstående
31 %
Främling
19 %
Överfall (okänd)
3–5 %
---
Definitioner & datakällor
Sexualbrott: Enligt Brottsförebyggande rådet (Brå) ingår våldtäkter (inklusive oaktsam våldtäkt) och sexuellt ofredande i kategorin sexualbrott

Relationen gärningsperson–offer:

- Närstående/partner – gemensam hushållspartner eller familjemedlem.
- Bekant (acquaintance) – t.ex. arbetskamrat, klasskamrat, festbekant.
- Främling – ingen tidigare relation; kan inkludera kontakter via nätdejting

Datakällor:

- Brottsförebyggande rådet Åklagarmyndigheten/Polisen (2019): Analys av 785 våldtäktsutredningar.
- Nationella trygghetsundersökningen (NTU, 2019–2021): Officiella data om relationen till förövaren
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2025-06-24 kl. 05:16.
Citera
2025-06-24, 07:06
  #884
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det där är en ren lögn. Närstående/partner utgör 31 %, och i begreppet bekant, som är den största gruppen med 46 %, ingår även festbekantskaper. Att "festbekantskaper", översatt engångsligg på fyllan, är vanliga kontaktytor är ju ingen större överraskning med dagens luder till kvinnor. I begreppet främling som utgör 19 % ingår nätdejting. Även detta kan räknas in i kategorin tillfälliga sexuella kontakter, ofta under inflytande av alkohol eller droger.

Att närstående utgör nästan en tredjedel har att göra med missbruk bland annat. Kvinnorna som våldtas väljer destruktiva, kriminella och våldsamma män. Jag tror trådens vakna läsare kan skönja ett mönster här... Mindre än 1 % av alla män kommer någonsin att våldta. De som gör det är handplockade av kvinnor med dåligt omdöme. Kvinnorna väljer alltså ofta sina egna våldtäktsmän och sina egna våldtäktssituationer. Mycket av detta är feminismens fel.

Relation mellan gärningsperson och offer
Andel (%)
Bekant
46 %
Närstående
31 %
Främling
19 %
Överfall (okänd)
3–5 %
---
Definitioner & datakällor
Sexualbrott: Enligt Brottsförebyggande rådet (Brå) ingår våldtäkter (inklusive oaktsam våldtäkt) och sexuellt ofredande i kategorin sexualbrott

Relationen gärningsperson–offer:

- Närstående/partner – gemensam hushållspartner eller familjemedlem.
- Bekant (acquaintance) – t.ex. arbetskamrat, klasskamrat, festbekant.
- Främling – ingen tidigare relation; kan inkludera kontakter via nätdejting

Datakällor:

- Brottsförebyggande rådet Åklagarmyndigheten/Polisen (2019): Analys av 785 våldtäktsutredningar.
- Nationella trygghetsundersökningen (NTU, 2019–2021): Officiella data om relationen till förövaren

"Festbekantskaper", "dagens luder till kvinnor", "har med missbruk att göra bland annat", "kvinnorna väljer själva".

700+ miljoner utsatta flickor och kvinnor världen över enligt FN. Slår vad om att kvinnor i tex Indien, Italien och Guatemala får höra samma sörja.
Citera
2025-06-24, 09:28
  #885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Flickor är föräldrarnas ansvar, och det hör till en annan diskussion. Min kritik riktar sig till vuxna svenska ansvarslösa kvinnor.

Bara för att man håller brottsoffret ansvarig för situationen hen försatt sig i så betyder det inte att man tar bort något av ansvaret från förövaren. Jag förstår inte varför det är så omöjligt för min generations kvinnor att förstå detta.

Om ditt mål är att eliminera risken för att utsättas för våldtäkt så bör du undvika män helt och hållet ja, precis som om ditt mål är att eliminiera risken att dö i en flygkrasch så bör du aldrig sätta dig i ett flygplan.

De flesta kvinnor är dock inte beredda at betala priset för att eliminera risken totalt, men man kan eliminera nästan all risk genom att använda lite sunt förnuft. Undvik att vara ensam med en man till exempel.

Den moderna feminismen har gjort kvinnor till funktionella idioter som sätter sig ensamma i en svarttaxi klockan ett på natten med en främmande manlig chaufför.

Nej, det är allas ansvar att inte utsätta sina medmänniskor för mord, våld eller sexbrott m.m.
och alla står ansvariga för sina EGNA handlingar, när de är vuxna och psykiskt friska.

Det är således alldeles självklart en våldtäktsmans ansvar att HAN ( eller hon i vissa sällsynta fall) väljer
att tvinga sig på någon annan sexuellt, och inte offrets eller föräldrarna till offret.

Och att jämställa flygkrascher med mäns val av sexuella handlingar....

Låt mig gissa...en flygkrasch som berott på att ex piloten väljer att göra ett självmord och medvetet ta med sig 120 passagerare in i döden...det har alla dessa 120 individer ansvar för, eller hur?
De borde noga undvikit:

- all form av umgänge med andra människor ( för ja alla människor kan vara potentiella mördare)
speciellt närstående ska de aktivt undvika...typ föräldrar, syskon, partners..
- all form av resande, med bilar, bussar, flygplan, tåg etc etc eftersom ja alla dessa kan drabbas av olyckor med dödlig utgång
- all form av rörelse utomhus, för där kryllar det av andra människor och fordon av alla de slag.

etc etc


DÅ först kan vi betrakta människorna i fråga som utan ansvar för vad någon annan väljer att utsätta hen för, eller för oturen att råka ut för ex. en flygplansolycka.


Inser du hur blåst du resonerar?

Kvinnor, eller män är INTE ansvariga för det sexuella våld oftast män VÄLJER att utsätta dem för.
Ansvaret för detta ligger helt och hållet på GM.
Citera
HusvagnSvenssons avatar

Moderatormeddelande

Postat av HusvagnSvensson 2025-06-24, 13:57
Moderator
På nytt får jag påminna om att ämnet för tråden är frysreaktionen vid våldtäkt. Det är inte en diskussion om våldtäkter allmänt, det får man diskutera någon annanstans
2025-06-24, 14:52
  #887
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Men det blir ju jättesvårt att få dig att tänka om med tanke på att du inte tror på våldtäktsoffrens egna beskrivningar eller på dem som jobbar med våldtäktsoffer/offer för sexuellt våld.

Jag tror på våldtäktsoffens egna beskrivningar. Det jag inte tror på är att dessa bevisar ”frysreaktionen” vid våldtäkt. De som jobbar med det är medskapare till myten om ”frysreaktionen”. Oftast är nog motiven behjärtansvärda och handlar om behandlingen av de psykiska problem som ofta uppstår som följd av en övergrepp. Man vill betona att de inte är offrets fel och att det inte skall skämmas för att inte gjort motstånd. Psykologer har övertolkat data pga sådana bias och populärpsykologin och de organisationer du skriver om har i sin tur övertolkat psykologerna.

Citat:
Här är tex en text från rape crisis för England och Wales. De talar om de fem F:en. De jobbar alltså med offer för sexuellt våld och har lång erfarenhet av detta.

https://rapecrisis.org.uk/get-help/tools-for-victims-and-survivors/understanding-your-response/fight-or-flight/

Hur tänker du dig att man ska bevisa detta vetenskapligt?

De olika stadierna i responsen på fara hos djur har man kunnat studera och beskriva.

Långtgående teorier inom psykologi är väl svårare att bevisa med posttraumatisk stress kan man ju iaktta. Det är möjligt man kan bevisa något mer definitivt genom att kombinera olika slags fakta där då offrens berättelser ingår.

Såvitt jag förstår har vissa forskare dragit för spekulativa slutsatser baserat på det man anser sig veta idag.

Men generellt om din frågeställning undrar jag vad du själv menar är alternativet om något inte kan bevisas med tillräcklig grad av säkerhet och bestämdhet? Skall man inte då konstatera att man idag måste lämna det obevisat?
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2025-06-24 kl. 16:04.
Citera
2025-06-24, 14:53
  #888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Du fattar jävligt trögt. Majoriteten av förövarna är närstående. Närstående = pojkvänner, äkta makar, manliga släktingar, sambos, manliga vänner och liknande. Förövarna är oftast inte nåt illaluktande monster som står och lurpassar bakom ett träd utan en man som 'du' trodde dig kunna lita på.

Jo precis, kvinnor väljer ju absolut den kristna, snälla killen som inte är en badboy och som ser normal ut, eller hur? Hon väljer ju absolut inte badboy-killen med tatueringar som ser bra ut etc. För kvinnor har ju ingen del i vilka män de väljer att bli ihop med, eller hur?

Det spelar ingen roll om det är någon annan som begår själva våldtäkten. Som kvinna har du fortfarande ett ansvar att se efter dig själv. Detta innefattar att använda ditt omdöme och göra rimliga riskbedömningar. Om du går en promenad på natten i ett problematiskt område så ber du om trubbel.

De val kvinnor fattar kan höja eller minska risken för att de blir utsatta för en våldtäkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in