1. Fordon & trafik
  2. Trafik och körkortsfrågor

Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Stängt
2025-06-19, 12:20
  #4129
Osynlige.Mannen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det betyder att den individuella variationen när det gäller PEth-bildande och PEth-eliminering är extremt stor vilket gör att man inte kan omvandla ett PEth-mätvärde till en exakt alkoholkonsumtion. Man kan endast göra extremt osäkra uppskattningar. Tex så krävs det, enligt studiedata, ett intag om i runda slängar ca 7-50 standardglas i veckan för att nå över 0,3.
Det blir inte bättre av att skillnaden mellan 0,05 (=IOGT) och 0,3 (=A-laget) endast är faktor 6. Det enda som ett PEth-värde högre än 0,05 kan säga är att personen i fråga har druckit okänd mängd alkohol vid en tidpunkt som inte kan preciseras närmare än inom de senaste veckorna. Det kan röra sig om en stor mängd, det kan röra sig om en liten mängd. Det kan röra sig om en daglig konsumtion, det kan röra sig om konsumtion vid ett enstaka tillfälle. Som diagnostiskt verktyg är det med andra ord mer eller mindre värdelöst.
2025-06-19, 12:20
  #4130
Clay Allison
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Min poäng är den att vi inte kan dra in körkortet enbart baserat på ålder utan funktion, detta då ålder inte är något man själv kan påverka. Bruk av alkohol och försämrad funktion därav är högst påverkbart och därmed rimligare att agera hårdare mot.

Att undersöka kropp och hjärna är väl knappast att gå hårt fram? Snarare motsatsen.
2025-06-19, 12:25
  #4131
Tyr96sn213bda
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Det blir inte bättre av att skillnaden mellan 0,05 (=IOGT) och 0,3 (=A-laget) endast är faktor 6. Det enda som ett PEth-värde högre än 0,05 kan säga är att personen i fråga har druckit okänd mängd alkohol vid en tidpunkt som inte kan preciseras närmare än inom de senaste veckorna. Det kan röra sig om en stor mängd, det kan röra sig om en liten mängd. Det kan röra sig om en daglig konsumtion, det kan röra sig om konsumtion vid ett enstaka tillfälle. Som diagnostiskt verktyg är det med andra ord mer eller mindre värdelöst.

Exakt, samt att 0,29 är helt ok enligt fakbab och Transportstyrelsen. Men redan vid 0,30 ska körkortet ryka.
2025-06-19, 12:26
  #4132
Totius
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Kopplingen har redovisats av Transportstyrelsen men du klarar inte att tänka i flera led.
Ren lögn. Transportstyrelsen har INTE visat någonting som styrker deras påstående. Ditt agerande i tråden blir bara värre och värre.
2025-06-19, 12:31
  #4133
Tyr96sn213bda
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Kopplingen har redovisats av Transportstyrelsen men du klarar inte att tänka i flera led.

Här kommer hela deras mejlsvar från 2025-06-16. Deras antaganden baseras alltså på Ulwellings studie från 2018 (det är den studien som "2022 Consensus of Basel" lutar sig mot).

Citat:
Hej!

Alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt är hinder för körkortsinnehav enligt de medicinska föreskrifterna (dessa revideras nu). Transportstyrelsen har bedömt att ett alkoholbruk som visas bland annat genom upprepade höga värden av alkoholmarkörer (bland annat PEth över 0,3 µmol/l) uppfyller detta kriterium.

Enligt många studier (se till mejlet bifogade artiklar) krävs det ett hög alkoholkonsumtion för att uppnå PEth > 0.3 µmol/l. Enligt studierna krävs det konsumtion i nivån en promille alkohol i blodet under en vecka – några veckor. Omräknat till glas, krävs det minst 4 standardglas alkohol/dag (28 standardglas/vecka) för att uppnå PEth > 0,3 µmol/l. Det finns en konsensus (i artikeln av Luginbühl et al.) om PEth där man lyfter fram just gränsen 0,3 µmol/l som korresponderande till ”chronic excessive alcohol consumption” som enligt WHO är för men minst 60 g alkohol och för kvinnor minst 40 g alkohol.

En sådan hög alkoholkonsumtion som påvisas genom förhöjda alkoholmarkörer (bland annat PEth över 0,3 µmol/l) som finns under längre tid är skadlig för hälsan, se länken nedan till https://www.folkhalsoguiden.se/globalassets/verksamheter/forskning-och-utveckling/centrum-for-epidemiologi-och-samhallsmedicin/folkhalsoguiden/rapporter-och-faktablad/alkoholkonsumtion-och-risknivaer-rapport-2018.1.pdf (sidan 19) och till https://www.beroendecentrum.se/fakta/alkohol/alkoholens-paverkan-pa-kroppen/

Med formuleringen ”höga PEth-värden speglar en långvarig alkoholöverkonsumtion” menar vi PEth över 0,3 µmol/l.

Det är uppenbart att hög alkoholkonsumtion över tid/alkoholöverkonsumtion ökar risker för trafikolyckor. Se exempelvis följande artiklar:

1. Taylor, B. m.fl. (2010) The more you drink, the harder you fall: A systematic review and meta-analysis of how drinking patterns impact alcohol-impaired driving, injuries and crashes.

Addiction, 105(5), 806-816. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2887748/

2. Addiction, Drinking Behavior, and Driving Under the Influence Frank A Sloan a, Lindsey M Chepke a, Dontrell V Davis a https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3976702/

Det är allmänt känt att framför hög alkoholkonsumtion under längre tid påverkar hjärnan negativt. Se länken till https://www.gu.se/sites/default/files/2024-02/Alkohol%20och%20hjarnan_Alkoholen%20och%20samhalle t%202024_sammanfattning_sv.pdf.

Med vänliga hälsningar
Transportstyrelsen
Telefon: 0771-503503
2025-06-19, 12:41
  #4134
fakbab
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Nej, kopplingen har inte redovisats på något sätt. Materialet de skickat har inget med PEth att göra över huvud taget.

Ja det är ju där din bristande kognitiva funktion fallerar. PEth är bara en av många möjliga indikatorer på högt och långvarigt bruk av alkohol. I forskning kring hur högt och långvarigt bruk av alkohol påverkar körförmågan är det inte relevant eller nödvändigt att lista alla sätt att påvisa just högt och långvarigt bruk. Du är rent korkad om du kräver att PEth ska nämnas i sådan forskning bara för att du ska se sambandet. Den kopplingen är trivial givet konsensus om vad PEth över 0,3 innebär.
2025-06-19, 12:45
  #4135
Tyr96sn213bda
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Ja det är ju där din bristande kognitiva funktion fallerar. PEth är bara en av många möjliga indikatorer på högt och långvarigt bruk av alkohol. I forskning kring hur högt och långvarigt bruk av alkohol påverkar körförmågan är det inte relevant eller nödvändigt att lista alla sätt att påvisa just högt och långvarigt bruk. Du är rent korkad om du kräver att PEth ska nämnas i sådan forskning bara för att du ska se sambandet. Den kopplingen är trivial givet konsensus om vad PEth över 0,3 innebär.

Konsensusbeslutet om 0,3 är taget på felaktig grund. Se ovan. Undvik personangrepp tack.
2025-06-19, 12:57
  #4136
fakbab
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Konsensusbeslutet om 0,3 är taget på felaktig grund. Se ovan. Undvik personangrepp tack.

Det kan diskuteras men konsensusbeslut finns och har visat sig fungera väl i praktiken i kombination med att man i körkortsärenden erbjuds möjlgheten att dra ner på sitt drickande innan andra provet. Man väljer själv om man vill ta det erbjudandet eller inte. Tar man det inte och blir av med körkortet får man helt enkelt skylla sig själv.
2025-06-19, 13:04
  #4137
Osynlige.Mannen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
I grund och botten handlar alla medicinska bedömningar om sannolikhet, vi gör bedömningen utifrån erfarhenhet och beslutsstöd.
Jag har en remiss till ortopeden om ett par veckor. Menar du att min husläkare skrev den remissen utifrån en sannolikhetsbedömning?
2025-06-19, 13:04
  #4138
hjorten16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det handlar om att informera om ett allvarligt samhällsproblem och alla reaktioner visar att det verkligen gör skillnad. Du har alltså helt fel.
Fast samtidigt ska man se att PEth Linn blev inbjuden till riksdagen med möte med transportstyrelsen, där TS meddela vi kommer förändra lite, dvs vem som reglerar är klart o tydligt, det är ett politiker beslut ang PEth tester.

Sedan ser vi media osv framför vad jag förstår avsiktligt fel i fakta, man hänvisar ex att si o så mycket kostar ett peth test, ca 300-500kr st, samtidigt är det ändå ex landstinget själva som äger klinisk kemi vart man utför alla tester via blodproven.

Att börja sätta sig i mot systemet fungera inte, utan man måste lära sin bemöta systemet, man har nu gått ut med varningar hur VC läkare tar peth tester o behöver inte fråga patienter om medhåll.
Det är upp till en själv att se till att dra ner på drickat så man inte blir av med körkortet, ingen kan undgå att man lämnar blodprov regelbundet under en tid, där man bör ha en själv instinkt att passa på dra ner medans tiden man är under uppsikt.
2025-06-19, 13:05
  #4139
Totius
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det kan diskuteras men konsensusbeslut finns och har visat sig fungera väl i praktiken i kombination med att man i körkortsärenden erbjuds möjlgheten att dra ner på sitt drickande innan andra provet. Man väljer själv om man vill ta det erbjudandet eller inte. Tar man det inte och blir av med körkortet får man helt enkelt skylla sig själv.
Konsensus gäller INTE när körkort ska dras in. Anders Helander uttrycker det såhär:
I Sverige används >0,30 μmol/l som gräns för att indikera »regelbunden, hög alkoholkonsumtion« – se Fakta 1 i översiktsartikeln [3]. Även internationellt råder enighet om att 0,30 μmol/l (ca 200–210 μg/l) är en lämplig gräns för riskbruk [6, 10, 11].
https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2025/01/forvanande-att-kritik-riktas-mot-en-saker-och-vardefull-alkoholmarkor/

Nyckelordet här är ”riskbruk”. Riskbruk är INTE någon diagnos utan något som kan användas i en dialog i vårdsammanhang. Enbart ett riskbruk är förstås inte en legitim grund för att dra in någons körkort.

Du verkar helt oförmögen att förstå vad riskbruk innebär.
2025-06-19, 13:19
  #4140
fakbab
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Det är så man svarar när man inser man har fel, man undviker frågor, vi ser det överallt, som politiker/TS själva osv när reporter ställer en direkt fråga, vi kommenterar inte enskilda ärenden.

Genom det svaret förstår dom flesta det är bäst att anpassa sig, gör jag inte det kommer jag bli straffad, Linn är en som blev det via sin naivitet, TS meddela bara vi ändrar inget bakåt i tiden, kort det som hänt har hänt.

Håller med. Man kan överklaga beslut i upp till 3 olika instanser. Man kan även ansöka på nytt om körkort och då prövas enligt senast gällande rutiner.

Linn visste vad som gällde men sket i det, festa med kompisarna var viktigare än körkortet och jobbet. Man får stå sitt kast och sen gå vidare och försöka lära sig något av misstagen.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in