2025-07-03, 15:08
  #5329
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBlair
Att använda PEth med ett och samma gränsvärde för att tas körkortet av alla är vansinne.

Förbränningen av PEth i en normalpopulation kan variera med en faktor 3.
Alkoholister, dvs personer i riskgrupp, är de som förbränner snabbast.
En stor del av övriga förbränner endast 1/3 del så snabbt med följd att även en måttlig alkoholkonsumtion ackumulerar PEth till vad Transportstyrelsen klipper kortet för. Detta utan att personen nånsin går över 0,2 promille.

Dvs att gå på PEth som en generell indikator är fel.

Däremot kan man på individnivå logga PEth över tid för att se om alkoholintaget ökar eller minskar.

Nej det är inte fel alls, eftersom PEth-värdet motsvarar skadan av alkohol för individen och det är skadan som gör att körförmågan försämras och som leder till att man kan återkalla körkortet pga olämplighet. Så det är helt rätt att använda PEth som indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol.
2025-07-03, 15:14
  #5330
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej det är inte fel alls, eftersom PEth-värdet motsvarar skadan av alkohol för individen och det är skadan som gör att körförmågan försämras och som leder till att man kan återkalla körkortet pga olämplighet. Så det är helt rätt att använda PEth som indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol.

Och vad har du för källa för detta? Ska du ignorera denna fråga ännu en gång?
2025-07-03, 15:23
  #5331
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej det är inte fel alls, eftersom PEth-värdet motsvarar skadan av alkohol för individen och det är skadan som gör att körförmågan försämras och som leder till att man kan återkalla körkortet pga olämplighet. Så det är helt rätt att använda PEth som indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol.

Var kan man få veta att PEth är ett sätt att mäta alkoholskador?
2025-07-03, 15:26
  #5332
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
För dem som tror att AI har svaret så roade jag mig med att ställa följande fråga till chatgpt:

Q: Vilket PEth-värde utttryckt i μmol/liter får en normal man över tid, om han konsumerar ett standardglas per dag?

A: Om en normal man konsumerar ett standardglas per dag under en längre period (t.ex. flera veckor), kan hans PEth-värde förväntas ligga mellan 0,81 mikromol/L och 1,35 mikromol/L.
Det är viktigt att notera att dessa värden är genomsnittliga uppskattningar, och individuella variationer kan förekomma beroende på kroppsstorlek, alkoholtolerans och andra faktorer som påverkar metabolismen.

För att testa logiken hos AI ställde jag en följdfråga:

Q: Får en normal kvinna samma värde?

A: En normal kvinna som konsumerar ett standardglas per dag kan förvänta sig ett något lägre PEth-värde än en man vid samma konsumtionsnivå. Detta beror på att kvinnor generellt sett har en lägre kroppsvikt och lägre vätskemängd i kroppen, vilket innebär att alkoholen och dess biprodukter (som PEth) tenderar att koncentreras högre i kvinnors blod än hos män vid samma alkoholintag.

Nåja, till chatgpt:s försvar så avslutades svaret med att kvinnan kommer att få "något högre" PEth-värde än mannen. Men det är ett bra exempel på att man kan få i princip vilket svar som helst. Grodan att kvinnor bör få lägre PEth pga lägre kroppsvikt får mig att tänka på när McDonalds försökte introducera 1/3 pounder som alternativ till 1/4 pounder. Det gick inte så bra. En stor del av kundkretsen trodde att 1/3 var mindre än 1/4. Det är många som är matematiskt utmanade, däribland chatgpt och IOGT.

Utvecklingen hos AI har gått fort, vilken version har du använt? Använder man sneakvarianter får man klart sämre svar. Jag ställde exakt samma frågor som du till ChatGPT-4 (GPT-4-turbo) och fick detta som svar på följdfrågan.

Citat:
Får en normal kvinna samma värde?

ChatGPT said:

Nej, en normal kvinna får oftast ett högre PEth-värde än en man vid samma alkoholkonsumtion (t.ex. ett standardglas per dag). Det finns flera fysiologiska orsaker till detta:

🔬 Varför får kvinnor ofta högre PEth-värden?

1. Lägre kroppsvikt och mindre vätskevolym

Alkohol späds ut i kroppsvatten. Kvinnor har i genomsnitt mindre kroppsvatten per kg kroppsvikt än män, vilket ger högre blodalkoholkoncentration (BAC) per gram alkohol.

2. Lägre nivåer av alkoholnedbrytande enzym (alkoholdehydrogenas)

Gör att kvinnor bryter ner alkohol långsammare, vilket kan ge längre exponering för etanol i blodet → mer PEth bildas.

3. Mindre levervolym i relation till kroppsstorlek

Påverkar metabolism och kan bidra till längre cirkulation av alkohol i kroppen.

Svaren man får från AI måste givetvis rimlighetskontrolleras och samma gäller även om man får informationen från annan källa som tidningsartikel, webbsida, eller inte minst från debattör med mycket polariserad åsikt i sakfrågan. Fortsätter du använda kassa versioner av AI när det finns mycket bättre tillgängliga så bevisar detta bara att du antingen är snål, eller bara vill bevisa din polariserade bild av att AI är värdelöst. Du gör det till värdelöst via korkade val.
2025-07-03, 15:29
  #5333
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Och vad har du för källa för detta? Ska du ignorera denna fråga ännu en gång?

Transportstyrelsen och du har själv fått länkar från dem när du fråga om detta.

Citat:
Kan inte kroppsstorlek etc. påverka testets resultat?
Det är sant att det finns vissa skillnader i mängder alkohol för att PEth uppnår 0,3 µmol/L. (Det finns exempelvis en skillnad mellan en liten kvinna efter gastric bypass som dricker snabbt utan mat och en stor man som dricker långsamt endast med maten, för att spetsa till det.) Men det handlar alltid om stora mängder alkohol konsumerade under en längre tid. Gränsvärdet 0,3 µmol/L för påvisande av långvarigt, högt alkoholintag är tilltaget med god marginal. PEth avspeglar dessutom den verkliga medicinska skadan (som är lika stor hos den lilla kvinnan som hos den stora mannen) trots vissa skillnader i mängd alkohol som krävs för att uppnå 0,3 µmol/L.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/korkort/trafikmedicin/fragor-och-svar-om-peth-prover/

Det här har jag skrivit om ett otal gånger i denna tråd redan, med länk.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-03 kl. 15:34.
2025-07-03, 15:29
  #5334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Var kan man få veta att PEth är ett sätt att mäta alkoholskador?

Inte skador. Intag över tid.
Men det här är väl överspelat nu. Transportstyrelsen har väl backat.
I synnerhet sedan domen om att peth inte kan användas som enda indikator.
2025-07-03, 15:31
  #5335
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Transportstyrelsen och du har själv fått länkar från dem när du fråga om detta.

Nej. De länkar jag fått från Transportstyrelsen hade inget med PEth att göra så därför frågar jag dig. Vad har du för källa för ditt påstående om att PEth-värdet speglar skadan på kroppen?
2025-07-03, 15:38
  #5336
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Nej. De länkar jag fått från Transportstyrelsen hade inget med PEth att göra så därför frågar jag dig. Vad har du för källa för ditt påstående om att PEth-värdet speglar skadan på kroppen?

Det här har vi diskuterat så många gånger redan.

1. Länkarna visar på forskning kring hur högt och långvarigt bruk av alkohol påverkar risken för att orsaka en olycka i trafiken, eller motsvarande skador på kognitiva funktioner. Man behöver inte nämna PEth för att de resultatet ska vara giltiga.

2. Det finns internationell konsensus på att PEth över 0,3 är indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol.

Av 1 och 2 ges all information som behövs. Men man måste ha IQ över fiskmås.
2025-07-03, 15:41
  #5337
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det här har vi diskuterat så många gånger redan.

1. Länkarna visar på forskning kring hur högt och långvarigt bruk av alkohol påverkar risken för att orsaka en olycka i trafiken, eller motsvarande skador på kognitiva funktioner. Man behöver inte nämna PEth för att de resultatet ska vara giltiga.

2. Det finns internationell konsensus på att PEth över 0,3 är indikator på högt och långvarigt bruk av alkohol.

Av 1 och 2 ges all information som behövs. Men man måste ha IQ över fiskmås.

Det är tydligt bevisat att man kan nå 0,3 i PEth utan att ha ett högt och långvarigt bruk av alkohol. Dina halmstrån räcker inte ens till en halmdocka.
2025-07-03, 15:47
  #5338
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det är tydligt bevisat att man kan nå 0,3 i PEth utan att ha ett högt och långvarigt bruk av alkohol. Dina halmstrån räcker inte ens till en halmdocka.

Du har fått förklarat flera gånger att de antal standarglas som Transportstyrelsen anger är ungefärligt, och motsvarar det som gäller för en normalperson. Det finns en stor individuell spridning baserat på kroppsvikt m.m. som gör att det krävs olika mängd alkohol för att nå samma PEth-värde. Det är samma princip som det där med 10 standardglas i veckan för riskbruk av alkohol, det gäller också för en normalperson men måste anpassas för resp. person. Du är helt obildbar när du inte kan ta till dig så enkla och självklara samband.

Jag tror att du borde ha IQ nog att förstå att en kvinna på 40kg får mycket större skada av 10 glas i veckan än en muskulös man på 150 kg. Dvs 10 glas i veckan ger mycket högre PEth-värde för kvinnan på 40 kg och sålunda mycket högre skada än för mannen på 150kg. Förstår du inte det är du bortom räddning vad gäller kognitiv förmåga.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-03 kl. 15:49.
2025-07-03, 15:53
  #5339
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Du har fått förklarat flera gånger att de antal standarglas som Transportstyrelsen anger är ungefärligt, och motsvarar det som gäller för en normalperson. Det finns en stor individuell spridning baserat på kroppsvikt m.m. som gör att det krävs olika mängd alkohol för att nå samma PEth-värde. Det är samma princip som det där med 10 standardglas i veckan för riskbruk av alkohol, det gäller också för en normalperson men måste anpassas för resp. person. Du är helt obildbar när du inte kan ta till dig så enkla och självklara samband.

Jag tror att du borde ha IQ nog att förstå att en kvinna på 40kg får mycket större skada av 10 glas i veckan än en muskulös man på 150 kg. Dvs 10 glas i veckan ger mycket högre PEth-värde för kvinnan på 40 kg och sålunda mycket högre skada än för mannen på 150kg. Förstår du inte det är du bortom räddning vad gäller kognitiv förmåga.

Återigen, ett PEth-värde kan inte bevisa att något har ett högt och långvarigt alkoholbruk. Inte heller vilken eventuell skada en person fått. Det kan indikera att någon ligger nära, eller över, Socialstyrelsens gräns om riskbruk.

Transportstyrelsen hövdar fortfarande
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 µmol/L i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar** starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan."
Ljug inte, "cirka 28-42" glas betyder inte 7-10 glas.
"Kan man förlora körkortet om man har ett riskbruk (enligt Socialstyrelsens definition)?"
"Nej, ett riskbruk enligt Socialstyrelsens definition är 120 gram ren alkohol i veckan, vilket innebär 10 standardglas alkohol i veckan.

Gränsvärdet för PEth-prover, som används i hälso- och sjukvården är 0,3 umol/l. Att överskrida den nivån krävs regelbundet och omfattande alkoholintag som dagligen överskrider 1 promille under minst 1–2 veckor. För att få det krävs att man dricker cirka 340–500 gram ren alkohol i veckan, det motsvarar cirka 28–42 glas vin eller cirka 21–28 burkar starköl."
2025-07-03, 16:03
  #5340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Alkoholen har dig i sitt grepp
Du låter som en pingstpastor

Han, om det rör sig om en människa, är mera extrem än en pingstpastor. Jag känner en sådan, och han är mera avslappnad i sin relation till alkohol än fakbab, utan tvekan!

"Om det nu rör sig om en människa" låter kanske tveksamt som ett påstående, men kolla posthistoriken. Bara engagemang i denna tråd, åtminstone vid en första anblick - någon annan som använt FBs sökfunktion mera får gärna bekräfta eller dementera - och ganska snabba svar. Det kan vara en AI satt för att provocera som ett experiment, alternativt ett billigt försök till damage control av Transportstyrelsen med en inhyrd som bara sköter detta.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in