2025-05-31, 12:09
  #709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Tja vi är ju NATO medlemmar nu så SM3r borde ju kunna köpas in. Frågan är väl om nya korvetterna har plats för den kapaciteten?

En enda SM3 robot kostar ca 450 miljoner kronor så det kan vi garanterat glömma.
Citera
2025-05-31, 12:13
  #710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
12 ? Vi hade 12 + 16 + 6 med ytattackförmåga.

Idag kan samma ytattack lösas från landbacken med en lastbil laddad med nyare versioner av RBS 15. Nu når robotarna 30-40 mil jämfört med 7-10 mil på 80-talet.
Citera
2025-05-31, 12:48
  #711
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Idag kan samma ytattack lösas från landbacken med en lastbil laddad med nyare versioner av RBS 15. Nu når robotarna 30-40 mil jämfört med 7-10 mil på 80-talet.
Båtarna hade väl plats för 4 skjutklara robotar, samma som en lastbil? Då krävs det 12 + 16 + 6=34 lastbilar.

Sedan ska det visst gå att klämma in totalt 8 robotar i Visby, men då får man lasta ut en massa annat. Lastbilarna kan dock laddas om snabbare än fartygen.
Citera
2025-05-31, 14:12
  #712
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
12 ? Vi hade 12 + 16 + 6 med ytattackförmåga.

Å andra sidan mot en fiende som hade en meningsfull kust i Östersjön, med hamnar som inte kunde nås av fiendens artilleri. Det var en fiende som hade kryssare, jagare, som hade stöd av den polska flottan och den Östtyska flottan och en fiende som hade meningsfullt landstigningstonnage.

Situationen idag är drastiskt annorlunda, då Ryssland är mycket svagare (i relativa termer) än Sovjetunionen, då alla ryska hamnar kan nås av artilleri och då alla andra länder runt Östersjön är våra allierade.
Citera
2025-05-31, 15:25
  #713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
En enda SM3 robot kostar ca 450 miljoner kronor så det kan vi garanterat glömma.

Så du menar att den enda SM-3 robot kostar ca 42 miljoner dollar ? Vart hittar du dom priserna ?
Citera
2025-05-31, 16:33
  #714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Så du menar att den enda SM-3 robot kostar ca 42 miljoner dollar ? Vart hittar du dom priserna ?
SM-3 Block IIA koster rundt $28 millioner, men det er fortsatt mye penger.
Citera
2025-05-31, 16:40
  #715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
12 ? Vi hade 12 + 16 + 6 med ytattackförmåga.
Därför ännu mer konnstigt att de fyra första egentligen skulle vara för minröjning. Och de andra med ysf förmåga. Men som tur är blev alka fem för ysf.
Citera
2025-05-31, 17:00
  #716
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Idag kan samma ytattack lösas från landbacken med en lastbil laddad med nyare versioner av RBS 15. Nu når robotarna 30-40 mil jämfört med 7-10 mil på 80-talet.
Vi hade tung KA-robot redan på 60 talet, ett fartyg kan dessutom lägga minor och jaga ubåt såväl som understödja luftförsvaret, det blir lite problematiskt med en lastbil.
Citera
2025-05-31, 17:04
  #717
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Å andra sidan mot en fiende som hade en meningsfull kust i Östersjön, med hamnar som inte kunde nås av fiendens artilleri. Det var en fiende som hade kryssare, jagare, som hade stöd av den polska flottan och den Östtyska flottan och en fiende som hade meningsfullt landstigningstonnage.

Situationen idag är drastiskt annorlunda, då Ryssland är mycket svagare (i relativa termer) än Sovjetunionen, då alla ryska hamnar kan nås av artilleri och då alla andra länder runt Östersjön är våra allierade.
Idag har vi en flotta utan meningsfull lv-förmåga, svag ytattackförmåga, begränsad uthållighet, svagt bassystem och större delen avkusten varken bevakad eller försvarad.
Flottan var svag på 80-talet, men den stöddes av ett väldigt starkt KA med färdiga mineringar skyddade av artilleri och robot gällande alla viktiga hamnar och farleder.
Dagens flotta är ett skämt precis som armén.
Citera
2025-05-31, 18:27
  #718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Idag har vi en flotta utan meningsfull lv-förmåga, svag ytattackförmåga, begränsad uthållighet, svagt bassystem och större delen avkusten varken bevakad eller försvarad.
Flottan var svag på 80-talet, men den stöddes av ett väldigt starkt KA med färdiga mineringar skyddade av artilleri och robot gällande alla viktiga hamnar och farleder.
Dagens flotta är ett skämt precis som armén.
problemet är bara att detta är en pappersexercis av förberedelse av vad som komma KAN. Däremot är det absolut största och riktigaste hotet inte Ryssland i NÄRTID, däremot infiltrering av muslimer i maktpositioner i samhället genomfört av S, C, V och Mp. All världens skepp hjälper inte mot det.

Allt Ryssland egentligen behöver göra är att smuggla in tusentals med vapen som de gjorde i Afrika mot de gamla kolonialmakterna och sedan låta S och M absolut hårdnackat vägra den svenska befolkningen att få beväpna sig utan hellre låta landet bli överkört och dödat.
Citera
2025-05-31, 19:21
  #719
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
En enda SM3 robot kostar ca 450 miljoner kronor så det kan vi garanterat glömma.
Vi i skandinaven har knappast behov av kapacitet att skjuta ner långräckviddiga ballistiska robotar i topp-bana. Nordamerika har kanske mer behov av att stationera ut SM3r liknande på mid-range avstånd. Kan ju innebära ett visst subventionerat pris.
Det kommer ju knappas bli aktuellt iaf men ändå
Citera
2025-05-31, 19:53
  #720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Det är ett resonemang som har bäring, men det finns flera goda skäl att argumentera emot påståendet att en ytflotta är obsolet i Sveriges försvar idag. Här är några motargument:

1. Ytflottan är en mångsidig plattform – inte bara för strid
Ytfartyg är inte enbart till för att bekämpa andra fartyg. De har flera viktiga roller:

Luftförsvar till sjöss: Moderna ytstridsfartyg med luftvärnsrobotar (som kommande Luleåklass) kan ge skydd åt egna styrkor, öar, hamnar och civila transporter mot fientliga flyg och kryssningsrobotar.

Minsvepning: Ubåtar kan inte rensa minor. En fiende som minerar svenska vatten (t.ex. Göta älv eller hamnar) skulle kunna blockera vår handel och försörjning – en kris där ytflottan behövs.

Lednings- och sensornoder: Fartyg fungerar som mobila sensorer och sambandscentraler, vilket är avgörande i en komplex sjömiljö där landbaserade radar kan ha svårt att se ut över horisonten.

2. Ubåtar är inga patrullfartyg – de är långsamma, få och strategiska
Att lita på ubåtarna för att "plocka fiendens större fartyg" är att sätta alla ägg i en mycket liten korg:

Sverige har få ubåtar – bara några stycken – och de är mest effektiva som dolda hot, inte som aktiva försvarare av kust och sjöfart.

De kan inte eskortera egna fartyg, visitera misstänkta civila fartyg eller visa närvaro.

Om vi vill ha försörjningslinjer öppna, exempelvis till Gotland eller Finland, behövs eskort – det kan bara ytfartyg ge.

3. Drönare och svärmar är komplement – inte ersättare
Det är riktigt att obemannade system är på frammarsch – men de är ännu beroende av bärare och infrastruktur:

Ytfartyg kan bära, leda och samverka med drönare – både i luften, på ytan och under vatten.

En patrullbåt med drönare och robotar kan i framtiden göra mycket skada, men någon måste samordna och skydda dem – det gör ytflottan.

Små båtsvärmar behöver också ledning, underhåll och skydd – det blir lätt en resurs som slås ut av första bästa helikopter om den inte samverkar med större enheter.

4. Ytflottan är avgörande för territoriell kontroll
Att kunna operera i våra egna skärgårdar, visitera fartyg, borda smugglare, ge skydd till civil sjöfart och säkra öar kräver närvaro – och det ger en ytflotta:

Enbart flyg och ubåtar kan inte utöva kontroll över havet, bara hota fienden.

Utan ytfartyg tappar vi initiativet i våra egna vatten – särskilt viktigt med tanke på gasledningar, internetkablar och försörjning.

Slutsats
En ytflotta är inte obsolet – den är snarare navet i ett modernt, flexibelt sjöförsvar, där ubåtar och drönare fungerar som vassa spetsar, men där ytfartyg behövs för uthållighet, ledning, kontroll och samverkan. Sveriges geografiska läge – med lång kust, viktiga öar och trånga vatten – gör behovet särskilt tydligt.
Kul att åtminstone en person verkar förstå behovet. Eerieye har också koll. Den svenska flottan kommer inte dimensioneras för större sjöslag, eftersom precis som många pekat ut är Östersjön relativt liten.

Men den är ändå alldeles för stor för att vi ska kunna patrullera hela ytan mot Ivans provokationer. Fler ytfartyg är ett måste för att kunna hålla en avskräckning och kontroll över vår ”vallgrav”.

Jag anser att förutom då Luleå-klassen, som verkar få luftförsvar som fokus, så behövs någon form av mindre ytstridsfartyg. Gärna billiga, så vi kan bygga många. Jag tror inte heller de behöver vara beväpnade till tänderna, utan det kan man komplettera med drönare. Tänk en Stockholmskorvett utan en massa raketer, och istället satsar de på Seababys och kamikaze-UAV. Då kan de uppfylla en viktig roll att göra livet surt för alla upptänkliga varianter av fartyg i en ”skuggflotta”. Man behöver inte ens åka ikapp fartygen, utan man skickar en UAV för att vara störig. Om de skjuter ned den så skickar man en med sprängladdning nästa gång…
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in