Hur bör vi uppgradera vår flotta?

Ja du, om du tror att du kan se en Visby-korvett på fem mils håll, då vet jag i alla fall vem av oss som svamlar. Du kan inte ens se Gotland på fem mils håll.

Visst, med tillräckligt stark kikare kan man se hur långt som helst, men det hjälper inte här ändå. Problemet är att jorden är rund, och horisonten är i vägen. Men dina SB90 trupper kanske kan åka ut och smälla upp ett 150m utkikstorn på någon kobbe?

Poängen med den där dyra tekniken som jag mfl tror på är att den gör det möjligt att upptäcka utan att upptäckas. Och ge oss tid att ens skicka ut några SB90 nånstans. För om du inte har hjälp av radar och satelliter, då är det en bra dag nånstans 7km du kan få förvarning. Och i 25 knop är det kanske 10 minuter från att de kommer över horisonten tills de är i land.

Och tekniken är inte ny. Vi har haft Visby-korvetterna i 20 år. Vad mumlar du om?

Och även om vi säger att vi får en längre utdragen konflikt, där vi kör något slags gerillakrig i skärgården, så tar en SB90 typ 7000kg i last. Dina sjömän tar upp 1,5 ton av dessa. Sen ska de ha vapen. En enda Neptun sjömålsrobot väger 870kg. Hur tänkte du logistiken där? Ska de konka på den med 20 man? Hur ”snabbt” tror du att de kan sätta upp ett batteri sådana?

Nej, större vapensystem som sjömålsrobotar och luftvärn behöver finnas på större, rörliga (och fasta) plattformar. Som diskuterats så är lastbilsburna vapensystem ett alternativ vi ska ha. Men vi behöver också ha sådana till sjöss. Och då duger inte dagens SB90. De är helt enkelt för små och instabila för att få plats med och klara av ett effektivt eldledningssystem och vapensystem med ammunition med någon som helst reaktionsförmåga och uthållighet.

Så, vi återkommer till att behovet finns för större skepp med fast installerade vapen och eldledningssystem. Och då spelar smygtekniken roll. Radarn ser ingen skillnad på en Visby-korvett och en fiskebåt på de avstånd som krävs för målidentifiering, så nej, troligen kan de inte slå ut dem på 10 minuter om de inte vet exakt var de är när de skjuter. Men vi behöver ju inte göra det lättare för dem med öppna hamnar där alla fartyg ligger i öppen dager. Och framförallt bör de vara ute på vattnet större delen av tiden.

Det betyder INTE att vi inte ska ha små båtar med förband som kan göra punktinsatser under en utdragen konflikt, men det räcker helt enkelt inte.

Faktum är att Absalon (137,5x19,5m) och San Giorgio (133x20,5m) är nästan identiska i storlek. Folk verkar tro att San Giorgio är ett jätteskepp som USS Kearsarge. Det är det inte. Anledningen till att jag ens föreslog det är just att Sverige inte har möjlighet att driva några jättefartyg. Men vi behöver faktiskt som någon nämnde supportfartyg för att hjälpa HMS Trossö. Och ju fler roller ett sådant fartyg kan klara av desto bättre.

När det då finns 3 st sådana hos ett vänligt sinnat NATO-land, som tänker ta dem ur bruk med början i år, varför tar vi inte chansen och frågar om vi kan ta över åtminstone 1 av dem? (Hade helst sett både ITS San Giorgio OCH ITS San Marco, men det är nog önsketänkande).

Vad skall Sverige med understödsfartyg i den storleken till? Till vilken nytta?
Sverige kommer att verka i Östersjön ihop med Finland i huvudsak, vi har basområden i skärgården eller på Gotland.

Visby är optimalt storleksmässigt för att verka i Ålands hav och Finska viken, däremot är inte fartyget optimalt utformat i gen 1.

Som jag tidigare nämnt finns en mängd användningsområden för att sådant fartyg. Man kan diskutera storleken, absolut, men om du behöver ett inom 3 månader, vad är alternativet?

En användning som nämndes som jag inte själv tänkt på är UAV hantering. Storleken gör det möjligt att fungera som en framskjuten bas för ett större antal av dem som kan täcka områden långt in över t.ex. Baltikum vid behov.

Fast i Östersjön är det tämligen nära, Gotland och Bornholm mitt i dessutom.
Är vi med i Nato så borde Sverige kunna landa och tanka på Gotland/Bornholm och Natohkp på Gotland eller Ronneby.
När skall ett stort fartyg modell Absalon användas? Piratjakt kan Natomedlemmar med en högsjöflotta ägna sig åt. Sverige behöver fokusera på ryssen.

Vem sa något om Absalon? Det var möjligen i storleksjämförelse. Men visst, ett fartyg som Absalon har plats för en mängd luftvärn som ett mindre fartyg ej får plats med. T.ex.

Problemet i krig är att flygplatser är givna mål. Om inte Ivan har ett par robotar riktade mot Gotlands och Bornholms flygplatser redan idag är de ju puckade. Vi kommer behöva kunna understödja flyg i en konfliktsituation, både vår egen och allierades. Ett fartyg i San Giorgios storlek kan ligga i baltiska skärgården och erbjuda en långt mer framskjuten position än vad Gotland är. Och det kan ta med sig utrustning för att supporta flera mindre läger där. Eller mekaniserade trupper, eller förnödenheter, eller som sjukhusfartyg, eller nåt annat.

Och även om Östersjön är relativt litet som innanhav betraktat så är det trots allt 35 mil från Gotland till Riga. Ska man flyga dit och tillbaka är det 70 mil som bara är ”transport”. Det är allt mellan 3-6 timmars flygtid och minst 25% av bränslet bara där för en helikopter. Så även om man KAN flyga över dit, göra spaning osv och flyga hem igen, så är det mycket tid och bränsle som går åt till flygaktivitet som inte ger direkta strategiska fördelar. Slöseri helt enkelt.

Det finns ju goda anledningar till att andra flottor har dessa typer av fartyg. Jag anser att vi också är i behov av 1-2 st, men i en mycket mindre storlek än vad USA/Frankrike/UK mfl har. Och då är San Giorgio klassen ett vettigt alternativ.

Jag hade gärna sett ett svenskbyggt liknade fartyg som var ännu mindre, kanske 90-100m med samma format, det hade passat oss bättre. Men då lär vi få vänta några år.

Jag förstår inte heller behovet av ett sådant fartyg. För vi har tillgång till baser Östersjön runt och även på Gotland ju? Vill vi ha någon form av framskjuten spaning så lägger vi en sådan bas på Dagö eller något.

Fast det är klart, vi kan ju behöva något eget för att transportera tung materiel till dessa fiktiva baser. Tror holländarna sköter sådant idag.

Så MMP (Rb 58?) blir alltså i praktiken en ersättare till Rb 17? Men du håller med om att "gubbe med pskott" inte är hur amfibieförbanden bör bekämpa fartyg?

Det var jag som nämnde hellre en mindre Absalon än en San Giorgio. Om vi behöver flytta trupper så kan vi rekvirera en färja istället. Anser som flera att vi inte behöver ett fartygstyp som San Giorgio. Däremot ett större stödfartyg istället för Trossö. Som kunde bli ett mer multiflexfartyg.

Det finns beskrivning hur amf.bat 2030 ska utformas. Vill minnas att jag har länkat det tidigare.

Oavsett fartygstyp så är väl poängen att vi har med oss det som behövs för det vi vill göra? Jag vet att det låter som jag är fäst vid just den fartygstypen, men det är jag inte. Jag ser bara få vettiga alternativ som vi kan få tillgång till i närtid. De flesta andra länder har liknande fartyg, men de är mycket större, typ finlandsfärja. Absalon är bland de minsta. Jag kan tänka mig ett sådant också. Tyvärr är den flexibla delen av Absalon mindre är på Giorgio, men det är som alltid en tradeoff.

Att räkna med att kunna använda någon annans resurser för våra egna aktiviteter är enligt mig vad som försatt oss i den situation vi är idag. Vad händer om holländarna eller vilka de nu är, är upptagna på annat håll?

Nej, har man nån gång bott i en bostadsrättsförening så vet man att det där med att ”någon annan” kan göra det och det, funkar i allmänhet aldrig när man väl behöver det. Vi behöver egna transportfartyg för vår egen flotta.