2025-05-28, 17:18
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen


Men fler YSF fartyg behövs än dessa fem Visby och fyra Luleå.


Sverige har ytterligare 2 äldre korvetter som skjuter sjömålsrobot och 2 korvetter omgjorda till patrullbåtar som skjuter sjömålsrobot. Totalt alltså 9 robotskjutande ytstridsfartyg.
Citera
2025-05-29, 01:04
  #686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Sverige har ytterligare 2 äldre korvetter som skjuter sjömålsrobot och 2 korvetter omgjorda till patrullbåtar som skjuter sjömålsrobot. Totalt alltså 9 robotskjutande ytstridsfartyg.
Ändå för litet. Vi hade 12 st robotbåtar och andra fartyg som Visby 5 st skulle ersätta.

Tanken var att Luleå skulle ersätta bl.a. de äldre korvetterna och de två f.d. korvetterna. Men nu får vi se hur det blir med detta. De två äldre Gävle klassen bör ändå vara kvar en tid. Så möjligen får vi två mer ysf fartyg några år. Men det bör inte räcka.
Citera
2025-05-29, 13:54
  #687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ändå för litet. Vi hade 12 st robotbåtar och andra fartyg som Visby 5 st skulle ersätta.

Tanken var att Luleå skulle ersätta bl.a. de äldre korvetterna och de två f.d. korvetterna. Men nu får vi se hur det blir med detta. De två äldre Gävle klassen bör ändå vara kvar en tid. Så möjligen får vi två mer ysf fartyg några år. Men det bör inte räcka.
En våt dröm är ju att Saab helt enkelt drar fram de gamla ritningarna på robotbåtarna och säger "tekniken idag är ju mindre och smidigare och denna design visade sig bra, vi använder samma ritningar och bygger nya skepp med ny teknologi som vi trycker in."
Citera
2025-05-29, 14:23
  #688
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
En våt dröm är ju att Saab helt enkelt drar fram de gamla ritningarna på robotbåtarna och säger "tekniken idag är ju mindre och smidigare och denna design visade sig bra, vi använder samma ritningar och bygger nya skepp med ny teknologi som vi trycker in."
Är inte de lite väl små för att används som stridsfartyg?

Prestanda verkar vara bra, fast jag antar att uthålligheten kunde ha varit bättre, men särskilt mycket vapen kan de väl inte bära?
Sjömålsrobot och liknande bör kunna skjutas billigare från land. Snabb sensorbärare med 57 mm-kanon och ett flexibelt däck? https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/framgangsrika-tester-av-nytt-latt-torpedsystem-pa-tillfallig-plattform/
Citera
2025-05-29, 14:43
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Är inte de lite väl små för att används som stridsfartyg?

Prestanda verkar vara bra, fast jag antar att uthålligheten kunde ha varit bättre, men särskilt mycket vapen kan de väl inte bära?
Sjömålsrobot och liknande bör kunna skjutas billigare från land. Snabb sensorbärare med 57 mm-kanon och ett flexibelt däck? https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/framgangsrika-tester-av-nytt-latt-torpedsystem-pa-tillfallig-plattform/
Uthålligheten för operationer var nog inte särskilt bra, nej (det kanske någon annan kan svara på?), men en styrkeökning vore det kanske likväl - de var ju små nog att snabbt kryssa mellan öar och de hade ju samma robotlast att skjuta som Visby har idag. Det skulle handla om "defensiva skepp", och skulle också kunna användas som patrullbåtar.
Citera
2025-05-29, 19:07
  #690
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Är inte en ytflotta för att försvara Sverige rätt obsolet idag?
Större fiendefartyg kan vi plocka med ubåtarna.
Är väl svärmar med mindre båtar vi behöver ha något emot. Där kommer väl drönare fint in i bilden.
Citera
2025-05-29, 22:26
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Är inte en ytflotta för att försvara Sverige rätt obsolet idag?
Större fiendefartyg kan vi plocka med ubåtarna.
Är väl svärmar med mindre båtar vi behöver ha något emot. Där kommer väl drönare fint in i bilden.

Sverige som nation behöver knappast försvaras på Östersjön längre, så länge vi klarar att bidra till våran del av Natos gemensamma försvarsförmåga. Ryssland är i hopplöst underläge.
Men däremot måste Svenska intressen på Östersjön kunna försvaras bättre. Dvs internet kablar, elledningar och handelsfartyg. Och till det är nog mindre ytstridsfartyg bättre lämpade.
Det tar hopplöst länge för en ubåt att gå ut i 6 knop för att kontrollera något misstänkt förehavande ute till havs!
Citera
2025-05-29, 22:32
  #692
Medlem
svengörans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Är inte en ytflotta för att försvara Sverige rätt obsolet idag?
Större fiendefartyg kan vi plocka med ubåtarna.
Är väl svärmar med mindre båtar vi behöver ha något emot. Där kommer väl drönare fint in i bilden.

Ja, någon form av drönarbåtar är nog det som behövs.
Fartyg som Visby korvetten känns helt föråldrat
Citera
2025-05-29, 22:38
  #693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Är inte en ytflotta för att försvara Sverige rätt obsolet idag?
Större fiendefartyg kan vi plocka med ubåtarna.
Är väl svärmar med mindre båtar vi behöver ha något emot. Där kommer väl drönare fint in i bilden.

Det är ett resonemang som har bäring, men det finns flera goda skäl att argumentera emot påståendet att en ytflotta är obsolet i Sveriges försvar idag. Här är några motargument:

1. Ytflottan är en mångsidig plattform – inte bara för strid
Ytfartyg är inte enbart till för att bekämpa andra fartyg. De har flera viktiga roller:

Luftförsvar till sjöss: Moderna ytstridsfartyg med luftvärnsrobotar (som kommande Luleåklass) kan ge skydd åt egna styrkor, öar, hamnar och civila transporter mot fientliga flyg och kryssningsrobotar.

Minsvepning: Ubåtar kan inte rensa minor. En fiende som minerar svenska vatten (t.ex. Göta älv eller hamnar) skulle kunna blockera vår handel och försörjning – en kris där ytflottan behövs.

Lednings- och sensornoder: Fartyg fungerar som mobila sensorer och sambandscentraler, vilket är avgörande i en komplex sjömiljö där landbaserade radar kan ha svårt att se ut över horisonten.

2. Ubåtar är inga patrullfartyg – de är långsamma, få och strategiska
Att lita på ubåtarna för att "plocka fiendens större fartyg" är att sätta alla ägg i en mycket liten korg:

Sverige har få ubåtar – bara några stycken – och de är mest effektiva som dolda hot, inte som aktiva försvarare av kust och sjöfart.

De kan inte eskortera egna fartyg, visitera misstänkta civila fartyg eller visa närvaro.

Om vi vill ha försörjningslinjer öppna, exempelvis till Gotland eller Finland, behövs eskort – det kan bara ytfartyg ge.

3. Drönare och svärmar är komplement – inte ersättare
Det är riktigt att obemannade system är på frammarsch – men de är ännu beroende av bärare och infrastruktur:

Ytfartyg kan bära, leda och samverka med drönare – både i luften, på ytan och under vatten.

En patrullbåt med drönare och robotar kan i framtiden göra mycket skada, men någon måste samordna och skydda dem – det gör ytflottan.

Små båtsvärmar behöver också ledning, underhåll och skydd – det blir lätt en resurs som slås ut av första bästa helikopter om den inte samverkar med större enheter.

4. Ytflottan är avgörande för territoriell kontroll
Att kunna operera i våra egna skärgårdar, visitera fartyg, borda smugglare, ge skydd till civil sjöfart och säkra öar kräver närvaro – och det ger en ytflotta:

Enbart flyg och ubåtar kan inte utöva kontroll över havet, bara hota fienden.

Utan ytfartyg tappar vi initiativet i våra egna vatten – särskilt viktigt med tanke på gasledningar, internetkablar och försörjning.

Slutsats
En ytflotta är inte obsolet – den är snarare navet i ett modernt, flexibelt sjöförsvar, där ubåtar och drönare fungerar som vassa spetsar, men där ytfartyg behövs för uthållighet, ledning, kontroll och samverkan. Sveriges geografiska läge – med lång kust, viktiga öar och trånga vatten – gör behovet särskilt tydligt.
Citera
2025-05-30, 00:20
  #694
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Det är ett resonemang som har bäring, men det finns flera goda skäl att argumentera emot påståendet att en ytflotta är obsolet i Sveriges försvar idag. Här är några motargument:

1. Ytflottan är en mångsidig plattform – inte bara för strid
Ytfartyg är inte enbart till för att bekämpa andra fartyg. De har flera viktiga roller:

Luftförsvar till sjöss: Moderna ytstridsfartyg med luftvärnsrobotar (som kommande Luleåklass) kan ge skydd åt egna styrkor, öar, hamnar och civila transporter mot fientliga flyg och kryssningsrobotar.

Minsvepning: Ubåtar kan inte rensa minor. En fiende som minerar svenska vatten (t.ex. Göta älv eller hamnar) skulle kunna blockera vår handel och försörjning – en kris där ytflottan behövs.

Lednings- och sensornoder: Fartyg fungerar som mobila sensorer och sambandscentraler, vilket är avgörande i en komplex sjömiljö där landbaserade radar kan ha svårt att se ut över horisonten.

2. Ubåtar är inga patrullfartyg – de är långsamma, få och strategiska
Att lita på ubåtarna för att "plocka fiendens större fartyg" är att sätta alla ägg i en mycket liten korg:

Sverige har få ubåtar – bara några stycken – och de är mest effektiva som dolda hot, inte som aktiva försvarare av kust och sjöfart.

De kan inte eskortera egna fartyg, visitera misstänkta civila fartyg eller visa närvaro.

Om vi vill ha försörjningslinjer öppna, exempelvis till Gotland eller Finland, behövs eskort – det kan bara ytfartyg ge.

3. Drönare och svärmar är komplement – inte ersättare
Det är riktigt att obemannade system är på frammarsch – men de är ännu beroende av bärare och infrastruktur:

Ytfartyg kan bära, leda och samverka med drönare – både i luften, på ytan och under vatten.

En patrullbåt med drönare och robotar kan i framtiden göra mycket skada, men någon måste samordna och skydda dem – det gör ytflottan.

Små båtsvärmar behöver också ledning, underhåll och skydd – det blir lätt en resurs som slås ut av första bästa helikopter om den inte samverkar med större enheter.

4. Ytflottan är avgörande för territoriell kontroll
Att kunna operera i våra egna skärgårdar, visitera fartyg, borda smugglare, ge skydd till civil sjöfart och säkra öar kräver närvaro – och det ger en ytflotta:

Enbart flyg och ubåtar kan inte utöva kontroll över havet, bara hota fienden.

Utan ytfartyg tappar vi initiativet i våra egna vatten – särskilt viktigt med tanke på gasledningar, internetkablar och försörjning.

Slutsats
En ytflotta är inte obsolet – den är snarare navet i ett modernt, flexibelt sjöförsvar, där ubåtar och drönare fungerar som vassa spetsar, men där ytfartyg behövs för uthållighet, ledning, kontroll och samverkan. Sveriges geografiska läge – med lång kust, viktiga öar och trånga vatten – gör behovet särskilt tydligt.
Nu är jag blott en lekman.
Men havet vi ska försvara är inte särskilt brett. Når inte robotar från land fiendefartyg?
Självklart ska vi ha fler ubåtar. Ett 15-tal i alla fall.

Borda smugglare/ visitera fartyg är väl civila uppgifter?

Det blir svårt att minera om man fått två torpeder i sidan 100 sjömil ut? Robotar från kusten/flyg i skallen?

Samband kan väl typ AWACS sköta?

Jag menar inte att vi inte ska ha några flytetyg alls.
Det finns såklart uppgifter de kan bäst fortfarande.

Ska vi ha en någorlunda flotta vill jag ha en Carrier-grupp. Och två IOWA-class slagskepp för att de är balla
Citera
2025-05-30, 00:28
  #695
Medlem
Vi ser på ryska svarta havsflottan att de har svårt att värja sig mot ett Ukraina som inte ens har en flotta.

Östersjön är lite av samma karaktär, det är svårt att ha stora fartyg som med dagens vapenteknologi aldrig kan gömma sig, utan är tvungna ha högsta beredskap dygnet runt i händelse av ett krig som utspelar sig i östersjön.

Därför tror jag på relativt små fartyg, men som ändå har möjlighet att själva ha vapen som kan slå hårt mot såväl stora som små fartyg.

Komplettera det sedan med att Sverige också utvecklar den vapenteknologi som Ukraina utvecklat, som gör att det inte går ha stora fartyg i östersjön så är det kört för fienden att ta sig över vattnet eller att ens ha någon hamn.

I princip så ska Sverige kunna sänka samtliga fartyg som moskvastaten har i östersjön inom några timmar och häri inkluderar jag tillgång till vapensystem av modernaste sort, som t.ex USA utvecklat.
Citera
2025-05-30, 12:25
  #696
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Vi ser på ryska svarta havsflottan att de har svårt att värja sig mot ett Ukraina som inte ens har en flotta.

Östersjön är lite av samma karaktär, det är svårt att ha stora fartyg som med dagens vapenteknologi aldrig kan gömma sig, utan är tvungna ha högsta beredskap dygnet runt i händelse av ett krig som utspelar sig i östersjön.

Därför tror jag på relativt små fartyg, men som ändå har möjlighet att själva ha vapen som kan slå hårt mot såväl stora som små fartyg.

Komplettera det sedan med att Sverige också utvecklar den vapenteknologi som Ukraina utvecklat, som gör att det inte går ha stora fartyg i östersjön så är det kört för fienden att ta sig över vattnet eller att ens ha någon hamn.

I princip så ska Sverige kunna sänka samtliga fartyg som moskvastaten har i östersjön inom några timmar och häri inkluderar jag tillgång till vapensystem av modernaste sort, som t.ex USA utvecklat.

Vi ska tänka på behoven i fredstid och i skymningsläge också. Vi behöver därför fartyg som kan övervaka och borda t ex "ryska skuggflottan".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in