2025-05-29, 13:53
  #865
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Nej, divinasse, du länkade till en muppsajt. Och du reagerar som muppar plägar göra, när deras undermåliga argumentation blir uppenbar. Du kunde lika gärna ha länkat till ditt otäta arsle.


Lille dregelmongot Rövbög. Jag kan länka till flera källor angåenden dokumenten och andra bevis för löftet till Gorbatjov.

“The documents show that multiple national leaders were considering and rejecting Central and Eastern European membership in NATO as of early 1990 and through 1991,” George Washington University National Security Archives researchers Svetlana Savranskaya and Tom Blanton wrote. “That discussions of NATO in the context of German unification negotiations in 1990 were not at all narrowly limited to the status of East German territory, and that subsequent Soviet and Russian complaints about being misled about NATO expansion were founded in written contemporaneous memcons and telcons at the highest levels.”

https://global-politics.eu/newly-declassified-documents-gorbachev-told-nato-move-east-german-border/
Citera
2025-05-29, 15:04
  #866
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Lille dregelmongot Rövbög. Jag kan länka till flera källor angåenden dokumenten och andra bevis för löftet till Gorbatjov.

Lille snorloskan Divinassen, det kan du inte och det kommer du aldrig att kunna. Du länkar till en (1) sajt av utomordentligt tvivelaktigt innehåll, där det bland annat hävdas att de baltiska staterna i kulturellt hänseende utvecklades alldeles fantastiskt under den tid de var ockuperade av sovjetväldet!

https://global-politics.eu/baltic-states-fake-countries-founded-built-populated-germans/
Modern Baltic politicians also forget about how huge the contribution of Russia and then the Soviet Union was in the development of culture, written language, and sciences in the Baltic republics. In the USSR a large amount of books were translated into the Latvian, Lithuanian, and Estonian languages, and writers from the Baltic republics had the opportunity to publish their works, which were then also translated into other languages of the Soviet Union and were printed in huge numbers.

It is precisely during the Soviet period that a powerful and developed education system was created in the Baltic republics – both secondary and higher, and all Latvians, Lithuanians, and Estonians received an education in their native language and used their scripture, without experiencing any discrimination during subsequent employment.

Eller där det neutrala Finland påstås ha varit allierat med mustaschmannen i din avatar redan år 1939.

https://global-politics.eu/the-hitler-stalin-pact-of-august-23-1939-myth-and-reality/
To make it possible to defend Leningrad in depth, a city with vital armament industries, the Soviet Union proposed to neighbouring Finland in the fall of 1939 to swap territories, an arrangement that would have shifted the border of the two countries farther away from the city. Finland, an ally of Nazi Germany, refused, but via the “winter war” of 1939-1940, Moscow eventually managed to achieve this border modification. Because of that conflict, which did amount to an aggression, the Soviet Union was excommunicated by the League of Nations.
En sajt som spyr ut dynga av sådan amatörmässig art är inte värd att tas på allvar, lika lite som de sorgliga varelser som använder sajten som sitt heligaste evangelium. Divinassen kan således fortsätta skräna och snörvla och göra sig till, men hönhänhens trovärdighet är förverkad för gott.

Gorbatjov erkände som sagt själv att det aldrig fanns något "löfte" om att inte släppa in nya länder i NATO.

Did NATO Promise Not to Enlarge? Gorbachev Says “No”
https://www.brookings.edu/articles/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/
We now have a very authoritative voice from Moscow confirming this understanding. Russia behind the Headlines has published an interview with Gorbachev, who was Soviet president during the discussions and treaty negotiations concerning German reunification. The interviewer asked why Gorbachev did not “insist that the promises made to you [Gorbachev]—particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East—be legally encoded?” Gorbachev replied: “The topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. … Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement was made in that context… Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled.”

Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.
Och något sådant löfte kunde aldrig heller ha getts, eftersom NATOs grundstadga inte skulle ha möjliggjort det.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/115204.htm
The myth that there was a promise by Western leaders not to allow new members to join has been circulating for many years, and is actively used in disinformation campaigns by the Kremlin since the start of the Russian war against Ukraine.
/---/
NATO’s founding treaty – signed in 1949 by the 12 original members and by every country that has joined since – includes a clear provision that opens NATO’s door to “any other European state in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area.” This has never changed. No treaty signed by NATO Allies and Russia ever included provisions that NATO cannot take on new members. Decisions on NATO membership are taken by consensus among all Allies.
Så var den diskussionen slutförd, och Divinassen kan återgå till någon av de ytterst få sysslor som henhönhyn rentav har en smula fallenhet för, till exempel jaga bort jUUdarna från psykavdelningens vindsutrymmen!
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-05-29 kl. 15:44.
Citera
2025-05-30, 00:43
  #867
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Det fanns ingen demokrati i Sverige för. Du refererar till organiska strukturer som är typiska för auktoritärt styrda samhällen. I ett auktoritärt styrt högersamhälle finns ingen gargantuastat som gräver i allas rövhål och lägger sig i precis allt.

Du har nog missförstått demokratin. När fel uppstår med demokratin, och sådana finns, då kan man åtgärda detta. Exempel på förslag: https://petterssonsblogg.se/2025/05/29/avskaffa-modersmalsundervisning-och-rostratten-for-invandrare/

Citat:
Sverige har väl åtminstone fram tills dess kycklinghökar och sofframbos tog över rodret haft en fredsmäklarroll i världen. Utan att vara en ekonomiskt eller militärt dominant aktör. Så det är något helt annat du alluderar till. Vad vi diskuterade var dominans. USA har vare sig den ekonomiska eller militära makten längre att vara en globalt dominant aktör. Trump fattar det.

Vad Trump fattar vågar jag inte helt uttala mig om, men att han agerar vettlöst visavi USA:s allierade. Att gå Putin tillmötes tyder inte på en insikt i utrikespolitiska realiteter.

Citat:
Ryssland är inte Sovjet. Men det är ett faktum att Gorbatjov fick löftet av USA att NATO inte skulle expandera österut. Ett löfte man svek. Varför finns ens NATO kvar när det officiellt bildades för att möta kommunisthotet? Det är ett typexempel på vad jag menar när jag hänvisar till självuppfyllande profetior vad gäller hot. USA/väst har själva skapat hotet från Ryssland genom sin girighet och megalomani.

Ryssland, oavsett tillfällig täckbenämning, har alltid varit ett hot mot sin omvärld. Därför vill många nysjälvständiga gå med i Nato. Det har inte Ryssland någon rätt att förneka dem, oavsett vilka hjärnspöken som förtillfället hemsöker Kreml.
Citera
2025-05-31, 09:50
  #868
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Lille snorloskan Divinassen, det kan du inte och det kommer du aldrig att kunna. Du länkar till en (1) sajt av utomordentligt tvivelaktigt innehåll, där det bland annat hävdas att de baltiska staterna i kulturellt hänseende utvecklades alldeles fantastiskt under den tid de var ockuperade av sovjetväldet!

https://global-politics.eu/baltic-states-fake-countries-founded-built-populated-germans/
Modern Baltic politicians also forget about how huge the contribution of Russia and then the Soviet Union was in the development of culture, written language, and sciences in the Baltic republics. In the USSR a large amount of books were translated into the Latvian, Lithuanian, and Estonian languages, and writers from the Baltic republics had the opportunity to publish their works, which were then also translated into other languages of the Soviet Union and were printed in huge numbers.

It is precisely during the Soviet period that a powerful and developed education system was created in the Baltic republics – both secondary and higher, and all Latvians, Lithuanians, and Estonians received an education in their native language and used their scripture, without experiencing any discrimination during subsequent employment.

Eller där det neutrala Finland påstås ha varit allierat med mustaschmannen i din avatar redan år 1939.

https://global-politics.eu/the-hitler-stalin-pact-of-august-23-1939-myth-and-reality/
To make it possible to defend Leningrad in depth, a city with vital armament industries, the Soviet Union proposed to neighbouring Finland in the fall of 1939 to swap territories, an arrangement that would have shifted the border of the two countries farther away from the city. Finland, an ally of Nazi Germany, refused, but via the “winter war” of 1939-1940, Moscow eventually managed to achieve this border modification. Because of that conflict, which did amount to an aggression, the Soviet Union was excommunicated by the League of Nations.
En sajt som spyr ut dynga av sådan amatörmässig art är inte värd att tas på allvar, lika lite som de sorgliga varelser som använder sajten som sitt heligaste evangelium. Divinassen kan således fortsätta skräna och snörvla och göra sig till, men hönhänhens trovärdighet är förverkad för gott.

Gorbatjov erkände som sagt själv att det aldrig fanns något "löfte" om att inte släppa in nya länder i NATO.

Did NATO Promise Not to Enlarge? Gorbachev Says “No”
https://www.brookings.edu/articles/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/
We now have a very authoritative voice from Moscow confirming this understanding. Russia behind the Headlines has published an interview with Gorbachev, who was Soviet president during the discussions and treaty negotiations concerning German reunification. The interviewer asked why Gorbachev did not “insist that the promises made to you [Gorbachev]—particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East—be legally encoded?” Gorbachev replied: “The topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. … Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement was made in that context… Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled.”

Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.
Och något sådant löfte kunde aldrig heller ha getts, eftersom NATOs grundstadga inte skulle ha möjliggjort det.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/115204.htm
The myth that there was a promise by Western leaders not to allow new members to join has been circulating for many years, and is actively used in disinformation campaigns by the Kremlin since the start of the Russian war against Ukraine.
/---/
NATO’s founding treaty – signed in 1949 by the 12 original members and by every country that has joined since – includes a clear provision that opens NATO’s door to “any other European state in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area.” This has never changed. No treaty signed by NATO Allies and Russia ever included provisions that NATO cannot take on new members. Decisions on NATO membership are taken by consensus among all Allies.
Så var den diskussionen slutförd, och Divinassen kan återgå till någon av de ytterst få sysslor som henhönhyn rentav har en smula fallenhet för, till exempel jaga bort jUUdarna från psykavdelningens vindsutrymmen!


Lille spermagurglande Rövbög. Det är allmänt känt att Gorbatjov lämnat olika uppgifter om löftet i olika intervjuer. Det är därför man ska hålla sig till de dokument jag hänvisat till.

”Soviet President Mikhail Gorbachev, who participated in the 1990 negotiations, subsequently spoke out about the existence of a "guarantee of non-expansion of NATO to the east" inconsistently, confirming its existence in some interviews[8][9] and denying it in others.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Controversy_regarding_NATO%27s_eastward_expansion
Citera
2025-05-31, 09:57
  #869
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du har nog missförstått demokratin. När fel uppstår med demokratin, och sådana finns, då kan man åtgärda detta. Exempel på förslag: https://petterssonsblogg.se/2025/05/29/avskaffa-modersmalsundervisning-och-rostratten-for-invandrare/



Vad Trump fattar vågar jag inte helt uttala mig om, men att han agerar vettlöst visavi USA:s allierade. Att gå Putin tillmötes tyder inte på en insikt i utrikespolitiska realiteter.



Ryssland, oavsett tillfällig täckbenämning, har alltid varit ett hot mot sin omvärld. Därför vill många nysjälvständiga gå med i Nato. Det har inte Ryssland någon rätt att förneka dem, oavsett vilka hjärnspöken som förtillfället hemsöker Kreml.


Ah, det är aldrig fel på kartan utan bara terrängen. Det är bara det att alla demokratiska experiment sen antikens dagar har fallerat.

Du envisas med ditt cirkelresonemang där din utgångspunkt är att Europa måste vara USAs allierade. Men Trumps nya geopolitiska linje innebär ju att USA inte längre har någon användning för Europa som allierade. Faktum är att EU och UK representerar ett stort hot mot de intressen Trumps USA har.

Din kognitiva betingning att gläfsa mot Ryssland sitter benhårt. Men uppenbarligen anser typ 85% av världen att Ryssland inte utgör något hot.
Citera
2025-05-31, 12:12
  #870
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Lille spermagurglande Rövbög. Det är allmänt känt att Gorbatjov lämnat olika uppgifter om löftet i olika intervjuer

Lille smegmaslickande Divinassen. Det är allmänt känt att du med snoret rinnande längs hakan har gett husse Putler en avsugning, och i gengäld fått veta vilka "alternativa fakta" du ska bräka fram, och i vilket tonläge - trots att motbevisningen är överväldigande.

Dessutom står det helt klart att Natos grundstadga inte tillåter att enskilda länder är permanent utestängda från medlemskap.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-05-31 kl. 12:22.
Citera
2025-05-31, 13:14
  #871
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Ah, det är aldrig fel på kartan utan bara terrängen. Det är bara det att alla demokratiska experiment sen antikens dagar har fallerat.

Nå, precis alla samhällsbyggen i Europa har sedan antiken fallerat, så just det är nog ett dåligt kriterium för framgång. Min poäng är att som konservativ justerar man kartan efter terrängen, men byter inte karta. Ett kännetecken för all sorts vänster är att de både vill bygga om terrängen, benämna terrängen för något annat och så klart använda en karta över en helt annan terräng.

Citat:
Du envisas med ditt cirkelresonemang där din utgångspunkt är att Europa måste vara USAs allierade. Men Trumps nya geopolitiska linje innebär ju att USA inte längre har någon användning för Europa som allierade. Faktum är att EU och UK representerar ett stort hot mot de intressen Trumps USA har.

Det är tvärtom så att jag inser precis det och anser att Trump härvid har helt fel. Nu har USA hamnat i den märkliga situationen att presidenten vill ha goda relationer till Putin, men kongressen vill införa fler och hårdare sanktioner mot samma land. Så, Trump har förstört relationerna till sina (tidigare?) allierade och hamnat i klinsch med sin egen folkförsamling.

Citat:
Din kognitiva betingning att gläfsa mot Ryssland sitter benhårt. Men uppenbarligen anser typ 85% av världen att Ryssland inte utgör något hot.

Ryssland utgör säkert inget akut hot mot länder som Kina, Indien eller Indonesien. Däremot så utgör Ryssland ett hot mot hela Västvärlden och i förlängningen mot ett stort antal andra stater också. De som inte insett detta ännu, kommer att få "glädjen" att göra det senare. Det finns inte så många länder som långsiktigt har gynnats av nära relationer till Moskva.
Citera
2025-06-02, 09:34
  #872
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Lille smegmaslickande Divinassen. Det är allmänt känt att du med snoret rinnande längs hakan har gett husse Putler en avsugning, och i gengäld fått veta vilka "alternativa fakta" du ska bräka fram, och i vilket tonläge - trots att motbevisningen är överväldigande.

Dessutom står det helt klart att Natos grundstadga inte tillåter att enskilda länder är permanent utestängda från medlemskap.

Men faecesmumsande lille Rövbög. Nu länkade jag ju till wikipedia och saxade in text därifrån som visar att Gorbatjov sagt olika saker i olika intervjuer. De officiella dokumenten däremot visar entydigt att Sovjet fick ett löfte om ingen NATO-utvidgning österut.
Citera
2025-06-02, 09:47
  #873
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nå, precis alla samhällsbyggen i Europa har sedan antiken fallerat, så just det är nog ett dåligt kriterium för framgång. Min poäng är att som konservativ justerar man kartan efter terrängen, men byter inte karta. Ett kännetecken för all sorts vänster är att de både vill bygga om terrängen, benämna terrängen för något annat och så klart använda en karta över en helt annan terräng.



Det är tvärtom så att jag inser precis det och anser att Trump härvid har helt fel. Nu har USA hamnat i den märkliga situationen att presidenten vill ha goda relationer till Putin, men kongressen vill införa fler och hårdare sanktioner mot samma land. Så, Trump har förstört relationerna till sina (tidigare?) allierade och hamnat i klinsch med sin egen folkförsamling.



Ryssland utgör säkert inget akut hot mot länder som Kina, Indien eller Indonesien. Däremot så utgör Ryssland ett hot mot hela Västvärlden och i förlängningen mot ett stort antal andra stater också. De som inte insett detta ännu, kommer att få "glädjen" att göra det senare. Det finns inte så många länder som långsiktigt har gynnats av nära relationer till Moskva.


Samhällena i Europa och européerna har bestått i tusentals år även om gränser justerats. Det är först under 1900-talet med demokratin som samhällena i Europa gått mot total förintelse. Inte minst genom folkutbyte. Du skiljer dig inte ett dugg från vänstern utan du biter dig fast vid demokratin som template.

Trump har fel. Åh fan. Vilket lysande argument. Men vad ska man då säga om dårar som vill införa fler sanktioner mot Ryssland när man redan infört fler än mot något annat land någonsin utan att det gett önskad effekt? Trump fattar åtminstone att USA/väst inte längre har den ekonomiska makten man en gång hade i världen. Ett land som Kina exempelvis har ingen exportdriven tillväxt längre. Införs sanktioner mot Kina så märks det knappt i Kinas ekonomi men i USA tvingas hushållen substituera kinesiska produkter med dyrare alternativ.

Ja, det är bara väst som uppfattar Ryssland som ett hot. Ergo, typ 15% av världen. Bra att du fattat det åtminstone. Men som jag påpekat tidigare är det väst som själva skapat detta hot genom sitt eget beteende.
Citera
2025-06-02, 10:01
  #874
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men faecesmumsande lille Rövbög. Nu länkade jag ju till wikipedia och saxade in text därifrån som visar att Gorbatjov sagt olika saker i olika intervjuer. De officiella dokumenten däremot visar entydigt att Sovjet fick ett löfte om ingen NATO-utvidgning österut.

Divinötet har sökt styrka genom att sleva i sig en skål med diarrévälling ur Putlers rektum, och börjar lalla om "de officiella dokumenten". Håhåja ...

https://euvsdisinfo.eu/report/archived-secret-documents-prove-that-nato-promised-not-to-expand/
https://euvsdisinfo.eu/report/nato-forgot-promises-not-enlarge-to-the-east/
https://euvsdisinfo.eu/report/it-was-agreed-that-nato-would-never-accept-countries-with-a-border-to-russia/
https://euvsdisinfo.eu/report/the-west-promised-that-nato-will-not-move-eastward/
https://euvsdisinfo.eu/report/pending-check-gorbachev-was-promised-that-nato-would-not-go-east/
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-06-02 kl. 10:05.
Citera
2025-06-02, 10:18
  #875
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Samhällena i Europa och européerna har bestått i tusentals år även om gränser justerats. Det är först under 1900-talet med demokratin som samhällena i Europa gått mot total förintelse. Inte minst genom folkutbyte. Du skiljer dig inte ett dugg från vänstern utan du biter dig fast vid demokratin som template.

Nej, jag ser till vad som fungerar och inte. Det är samhällena som i variationer överlevt, men inte de politiska strukturerna. Det tysk-romerska riket gick under 1806, Karl den stores rike gick under redan i mitten av 800-talet, det tyska kejsarriket överlevde mellan 1871 och 1918. Det är folken - inte den politisk överbyggnaden som överlever. Sedan kommer folkutbytet, tillskapat av just politikerna...

Citat:
Trump har fel. Åh fan. Vilket lysande argument. Men vad ska man då säga om dårar som vill införa fler sanktioner mot Ryssland när man redan infört fler än mot något annat land någonsin utan att det gett önskad effekt? Trump fattar åtminstone att USA/väst inte längre har den ekonomiska makten man en gång hade i världen. Ett land som Kina exempelvis har ingen exportdriven tillväxt längre. Införs sanktioner mot Kina så märks det knappt i Kinas ekonomi men i USA tvingas hushållen substituera kinesiska produkter med dyrare alternativ.

En av finesserna med sanktioner mot Ryssland, är att det också uppmuntrar Väst att producera eget och utvinna egna naturresurser. Trump gör härvid helt fel, när han allienerar sina allierade istället föratt skapa förening mot gemensamma hot, dvs Ryssland och Kina.

Citat:
Ja, det är bara väst som uppfattar Ryssland som ett hot. Ergo, typ 15% av världen. Bra att du fattat det åtminstone. Men som jag påpekat tidigare är det väst som själva skapat detta hot genom sitt eget beteende.

Jo, Väst skulle naturligtvis aldrig medgivit att länder som Kina, Indien och Indonesien utvecklades tekniskt, förmodar jag att Du menar.

Efter helgens framgångsrika Ukrainska anfall mot olika militärinstallationer i Ryssland, så är det förstås färre som är rädda för Ryssland, men desto fler som skrattar ut dem. Vem vet? Kanske skickar Kim en clown-kostym till Putin, istället för granater nästa gång.
Citera
2025-06-02, 10:43
  #876
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Divinötet har sökt styrka genom att sleva i sig en skål med diarrévälling ur Putlers rektum, och börjar lalla om "de officiella dokumenten". Håhåja ...

https://euvsdisinfo.eu/report/archived-secret-documents-prove-that-nato-promised-not-to-expand/
https://euvsdisinfo.eu/report/nato-forgot-promises-not-enlarge-to-the-east/
https://euvsdisinfo.eu/report/it-was-agreed-that-nato-would-never-accept-countries-with-a-border-to-russia/
https://euvsdisinfo.eu/report/the-west-promised-that-nato-will-not-move-eastward/
https://euvsdisinfo.eu/report/pending-check-gorbachev-was-promised-that-nato-would-not-go-east/


Stackars lille Rövbög är så rädd för att farbror Putte ska komma och göra slut på bögandet.

”Document Number 119 of the Gorbachev Foundation archives contains a detailed transcript of the discussion between Soviet General Secretary, Mikhail Gorbachev and US Secretary of State James Baker on February 9, 1990. This document shows that James Baker repeatedly assured Gorbachev that the North Atlantic Treaty Organization (NATO) would not expand.”

https://www.eurasiareview.com/03032022-nato-repeatedly-assured-russia-it-would-not-expand-oped/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in