2025-06-24, 14:38
  #985
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, det är det vanlig. När det inte sker behöver det granskas - inte spekuleras.



Jag kan utveckla något:
a) Det som talar mot att det amerikanska anfallet mot Iran skulle vara folkrättsbrott, är att Iran i decennier har understött och varit i allians med mot Israel fientliga aktörer såsom Syrien, Hizbollah, Hamas och Houtis. USA som allierad med Israel är därmed i sin fulla rätt att understöda sin allierade som därtill är den anfallna parten enligt FN-stadgans självförsvarsrätt.

b) Det som talar för att det är folkrättsbrott skulle kunna vara att Iran som suverän stat, blir anfallen av USA och det skulle kunna vara brott mot FN-stadgans aggressionsförbud.

Möjligen är det tidsfrågan som här är det juridiskt avgörande, dvs när skall kriget kunna sägas ha uppkommit. Därför är jag inte tvärsäker på hur man skall bedöma den amerikanska bombningen.

Vill man istället göra en realpolitisk analys, så hamnar man snabbt i att USA+Israel behöver utjämna spelplanen och slå ut Iran ur det storpolitiska brädet, ty då försvinner sannolikt ett flertal andra bekymmer också.


Så varför gjordes ingen utredning av SÄPO-chefens plötsliga död när t.o.m fulmedia tyckte att det såg suspekt ut?

a) Både Israel och USA har finansierat, bistått och samarbetat med mängder av terrorister och andra skumma grupper under många år. Så det är ett uselt argument. Vilket som rättfärdigar inte Irans stöd till Hizbollah att USA attackerar Iran. Det är inte ens något USA hävdat heller utan man har bara hänvisat till den gamla utslitna bluffen om ”massförstörelsevapen”.

b) Ja, det är ju detta nästan hela världssamfundet hävdar. De enda som inte håller med förutom USA och Israel är ett antal vasallstater i EU. Carl Bildt är förvisso inte min favorit men han är kunnig och påläst om det här ämnet och han säger att USA begått ett solklart folkrättsbrott. Bush Jr kunde komma undan med folkrättsbrott mot Irak för att aktörer som Kina och Ryssland då var för svaga. Trump kommer inte att kunna göra det med mindre än att han ingår ett avtal som Iran finner acceptabelt. Vilket innebär rätt att låganrika uran för kärnkraft.

USA och Israel kommer inte att kunna slå ut Iran. Försöker man riskerar man ett nytt världskrig eller åtminstone ett oerhört omfattande proxykrig där Iran backas upp av Ryssland och Kina. Oavsett kommer det i så fall att bli slutet för USA och Israel som maktfaktorer och i värsta fall som statsbildningar. USA/väst har överspelat sin hand sen tidigare och den bluffen är redan synad. Det märks att Trump är riktigt skitnödig just nu efter det idiotiska tilltaget att bomba Iran.
Citera
2025-06-24, 15:08
  #986
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Om det är så illa återstår bara en endlösung. Ryssland och Kina måste förinta både USA och Israel.
Det är så illa. Enligt CNN ger 82% av Republikanska väljare sitt bifall till attacken -- 44% strongly approve -- och bara 18% av dem motsätter sig USA:s bombningar av Iran.

MAGA är som sagt inte Tucker Carlson och Dan Bilzerian, det är Team Shapiro.

Geostrategiskt är det nu upp till Ryssland och Kina att korrigera den skeva maktbalansen i regionen.
Citera
2025-06-24, 15:33
  #987
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Det är så illa. Enligt CNN ger 82% av Republikanska väljare sitt bifall till attacken -- 44% strongly approve -- och bara 18% av dem motsätter sig USA:s bombningar av Iran.

MAGA är som sagt inte Tucker Carlson och Dan Bilzerian, det är Team Shapiro.

Geostrategiskt är det nu upp till Ryssland och Kina att korrigera den skeva maktbalansen i regionen.


Jag vet inte om det här är samma undersökning men det är ju väldigt stor skillnad mellan repblikaner och demokrater. Totalt sett är dock inte stödet särskilt starkt för USAs bombningar av Iran. Man kan väl jämföra med vilket oerhört mycket starkare stöd Bush Jr hade när han begick sitt folkrättsbrott och invaderade Irak. Om Trump planerar att gå i fullt krig mot Iran så räcker inte det folkliga stödet till på långa vägar. Så här finns stora möjligheter för Ryssland och Kina att manövrera riktigt hårt och pressa Trump att de-eskalera. Gör inte Trump det…well då är det nog slutet för globohomoimperiet USA.

”One in three Americans support the recent U.S. airstrikes on Iranian military targets (36%), compared to 45% who oppose and 18% who are not sure or skipped the question.”

https://www.ipsos.com/en-us/most-americans-support-immediately-ending-us-involvement-conflict-iran
Citera
2025-06-24, 16:03
  #988
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Så varför gjordes ingen utredning av SÄPO-chefens plötsliga död när t.o.m fulmedia tyckte att det såg suspekt ut?

Det kan jag omöjligen veta. Varför har inte journalister grävt i saken?

Citat:
a) Både Israel och USA har finansierat, bistått och samarbetat med mängder av terrorister och andra skumma grupper under många år. Så det är ett uselt argument. Vilket som rättfärdigar inte Irans stöd till Hizbollah att USA attackerar Iran. Det är inte ens något USA hävdat heller utan man har bara hänvisat till den gamla utslitna bluffen om ”massförstörelsevapen”.

b) Ja, det är ju detta nästan hela världssamfundet hävdar. De enda som inte håller med förutom USA och Israel är ett antal vasallstater i EU. Carl Bildt är förvisso inte min favorit men han är kunnig och påläst om det här ämnet och han säger att USA begått ett solklart folkrättsbrott. Bush Jr kunde komma undan med folkrättsbrott mot Irak för att aktörer som Kina och Ryssland då var för svaga. Trump kommer inte att kunna göra det med mindre än att han ingår ett avtal som Iran finner acceptabelt. Vilket innebär rätt att låganrika uran för kärnkraft.

USA och Israel kommer inte att kunna slå ut Iran. Försöker man riskerar man ett nytt världskrig eller åtminstone ett oerhört omfattande proxykrig där Iran backas upp av Ryssland och Kina. Oavsett kommer det i så fall att bli slutet för USA och Israel som maktfaktorer och i värsta fall som statsbildningar. USA/väst har överspelat sin hand sen tidigare och den bluffen är redan synad. Det märks att Trump är riktigt skitnödig just nu efter det idiotiska tilltaget att bomba Iran.

Jag tror att Du litet för snabbt hoppar från det folkrättsliga till det politiska här, och vidare till det strategiska.

Ryssland torde ha mycket små möjligheter att understödja Iran med annat än ord. Kina vill mest att Hormuz-sundet skall förbli öppet och kommer inte vilja att Iran stänger det. Det som talar mot ett storkrig just nu i regionen är främst att Iran saknar allierade i området som har någon kraft att komma med och att de saknar landgräns mot Israel. De flesta arabstaterna lär inte stödja Iran, tvärtom.

Jag funderar litet på hur länge Trump övervägt olika alternativ här. Om vapenvilan etableras, så kanske det inte blir mer just nu. Om inte, är läget mer oklart.
Citera
2025-06-24, 16:07
  #989
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Jag vet inte om det här är samma undersökning men det är ju väldigt stor skillnad mellan repblikaner och demokrater.
Det är inte samma undersökning; CNN i mitt inlägg, Reuters/Ipsos i ditt. Respektive uppgift speglar Trumps opinionssiffror överlag (ca 45% bifall), och eftersom Demokratiska väljare reflexmässigt motsätter sig Trump blir det desto viktigare att upptäcka skiftningar i väljarbasen. Och där är stödet alltjämt starkt.

Citat:
Totalt sett är dock inte stödet särskilt starkt för USAs bombningar av Iran. Man kan väl jämföra med vilket oerhört mycket starkare stöd Bush Jr hade när han begick sitt folkrättsbrott och invaderade Irak.
Jag instämmer, men Trump behöver ett Pearl Harbor, Gulf of Tonkin eller 9/11 för att övertyga de breda folklagren om att ett fullskaligt anfallskrig är nödvändigt. Bush hade nämligen ett starkt stöd som huvudsakligen hade sin grund i fantasier, såsom att Irak samverkade med al Qaida och var delaktigt i 9/11.

Citat:
Om Trump planerar att gå i fullt krig mot Iran så räcker inte det folkliga stödet till på långa vägar.
Precis. Jag tror att vi också kan förvänta oss en TACO av något slag.

Citat:
Så här finns stora möjligheter för Ryssland och Kina att manövrera riktigt hårt och pressa Trump att de-eskalera. Gör inte Trump det…well då är det nog slutet för globohomoimperiet USA.
Trumps folkrättsvidriga tilltag upprörde maktbalansen på den internationella arenan, så både Ryssland och Kina är nödgade att vidta åtgärder för att stärka Iran -- oavsett om eldupphör fortgår enligt planen. Konventionella kärnvapen är dyra i drift och otympliga, men ICBM:s bestyckade med kärnvapenladdade stridsspetsar skulle ändra förutsättningarna.
Citera
2025-06-24, 16:48
  #990
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det kan jag omöjligen veta. Varför har inte journalister grävt i saken?



Jag tror att Du litet för snabbt hoppar från det folkrättsliga till det politiska här, och vidare till det strategiska.

Ryssland torde ha mycket små möjligheter att understödja Iran med annat än ord. Kina vill mest att Hormuz-sundet skall förbli öppet och kommer inte vilja att Iran stänger det. Det som talar mot ett storkrig just nu i regionen är främst att Iran saknar allierade i området som har någon kraft att komma med och att de saknar landgräns mot Israel. De flesta arabstaterna lär inte stödja Iran, tvärtom.

Jag funderar litet på hur länge Trump övervägt olika alternativ här. Om vapenvilan etableras, så kanske det inte blir mer just nu. Om inte, är läget mer oklart.


Men journalister grävde ju i Bergendahls död. Jag länkade till en artikel tidigare. Journalister kan dock inte göra så mycket om polisen vägrar utreda.

Du hänvisade ju själv till FN vad gäller folkrätten och det är ungefär samma bedömning som Carl Bildt gjorde. Det var du som blandade in politiskt irrelevanta aspekter genom att referera till Irans stöd till Hizbollah. Vilket alltså inte ens USA och Israel gjort.

Din ignorans vad gäller geopolitik är alltjämt total. Ändå tog jag upp hur viktigt Iran är för Kinas ”Belt and Road”. Risken att Iran stänger Hormuzsundet minskar inte utan ökar sannolikheten för att Kina backar upp Iran vid en större konflikt. I princip alla större aktörer i mellanöstern har förövrigt gett Iran sitt stöd. Inte minst Turkiet. Så det är oklart vad du gaggar om. Försök att förstå hur oerhört svagt stöd USA och Israel har globalt. Ryssland kan självfallet göra massor för att bistå Iran. Det finns redan en massa ryska tekniker och militära specialister på plats i Iran.

Just nu verkar vapenvilan ha gått åt fanders för Iran och Israel fortsätter att damma på varandra medan Trump använder explicita svordomar mot båda länderna.
__________________
Senast redigerad av Divination 2025-06-24 kl. 16:54.
Citera
2025-06-24, 16:51
  #991
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Det är inte samma undersökning; CNN i mitt inlägg, Reuters/Ipsos i ditt. Respektive uppgift speglar Trumps opinionssiffror överlag (ca 45% bifall), och eftersom Demokratiska väljare reflexmässigt motsätter sig Trump blir det desto viktigare att upptäcka skiftningar i väljarbasen. Och där är stödet alltjämt starkt.

Jag instämmer, men Trump behöver ett Pearl Harbor, Gulf of Tonkin eller 9/11 för att övertyga de breda folklagren om att ett fullskaligt anfallskrig är nödvändigt. Bush hade nämligen ett starkt stöd som huvudsakligen hade sin grund i fantasier, såsom att Irak samverkade med al Qaida och var delaktigt i 9/11.

Precis. Jag tror att vi också kan förvänta oss en TACO av något slag.

Trumps folkrättsvidriga tilltag upprörde maktbalansen på den internationella arenan, så både Ryssland och Kina är nödgade att vidta åtgärder för att stärka Iran -- oavsett om eldupphör fortgår enligt planen. Konventionella kärnvapen är dyra i drift och otympliga, men ICBM:s bestyckade med kärnvapenladdade stridsspetsar skulle ändra förutsättningarna.


Ja, det finns väl en betydande risk för att något ”terrordåd” plötsligt drabbar USA. Särskilt om den senaste undersökningen från Rasmussen stämmer som visar att bara 14% av amerikanerna stödjer ”boots on the ground” mot Iran.
Citera
2025-06-24, 17:41
  #992
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men journalister grävde ju i Bergendahls död. Jag länkade till en artikel tidigare. Journalister kan dock inte göra så mycket om polisen vägrar utreda.

Det var inte mycket till gräv. Varför jagar de inte rikspolischefen, justitieministern? Om det finns något, så bör det komma fram.

Citat:
Du hänvisade ju själv till FN vad gäller folkrätten och det är ungefär samma bedömning som Carl Bildt gjorde. Det var du som blandade in politiskt irrelevanta aspekter genom att referera till Irans stöd till Hizbollah. Vilket alltså inte ens USA och Israel gjort.

Din ignorans vad gäller geopolitik är alltjämt total. Ändå tog jag upp hur viktigt Iran är för Kinas ”Belt and Road”. Risken att Iran stänger Hormuzsundet minskar inte utan ökar sannolikheten för att Kina backar upp Iran vid en större konflikt. I princip alla större aktörer i mellanöstern har förövrigt gett Iran sitt stöd. Inte minst Turkiet. Så det är oklart vad du gaggar om. Försök att förstå hur oerhört svagt stöd USA och Israel har globalt. Ryssland kan självfallet göra massor för att bistå Iran. Det finns redan en massa ryska tekniker och militära specialister på plats i Iran.

En krigförande parts allierade är också bekämpningsbara enligt folkrätten, dvs om Iran aktivt understödjer, kanske leder, utbildar och till och med deltar med personal i Hizbollahs och Hamas krig mot Israel, då är Iran också bekämpningsbart. Den frågan är således främst rättslig och inte politisk i detta sammanhang.

Citat:
Just nu verkar vapenvilan ha gått åt fanders för Iran och Israel fortsätter att damma på varandra medan Trump använder explicita svordomar mot båda länderna.

Ja, Trump har inte riktigt lyckats ännu. Vi får se. Ibland tar det en stund innan ett beslut om vapenvila får effekt.
Citera
2025-06-24, 19:08
  #993
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det var inte mycket till gräv. Varför jagar de inte rikspolischefen, justitieministern? Om det finns något, så bör det komma fram.



En krigförande parts allierade är också bekämpningsbara enligt folkrätten, dvs om Iran aktivt understödjer, kanske leder, utbildar och till och med deltar med personal i Hizbollahs och Hamas krig mot Israel, då är Iran också bekämpningsbart. Den frågan är således främst rättslig och inte politisk i detta sammanhang.



Ja, Trump har inte riktigt lyckats ännu. Vi får se. Ibland tar det en stund innan ett beslut om vapenvila får effekt.


När t.o.m fulmedia förutom då Bergendahls familj öppet gav uttryck för att Bergendahl inte dog en naturligt så borde det ha räckt för en utredning. Men nu är förstås Sverigetunionen ett gravt strukturellt korrumperat land.

Som jag skrev tidigare. Inte bara USA och Israel skulle i så fall bli måltavlor för en rad länder utan även större delen av Europas länder som militärt stöttat exempelvis Ukraina. Om vi nu ska köra på ditt resonemang. Men det är nog därför som vare sig USA eller Israel använt sig av den argumentationen.

Trump har hamnat så inihelvete i skiten nu att det i princip blir omöjligt för honom att komma ut från det här ren.
Citera
2025-06-25, 08:51
  #994
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
När t.o.m fulmedia förutom då Bergendahls familj öppet gav uttryck för att Bergendahl inte dog en naturligt så borde det ha räckt för en utredning. Men nu är förstås Sverigetunionen ett gravt strukturellt korrumperat land.

Att det svenska rättssystemet lider av svår rättsröta är tvivelslöst.

Citat:
Som jag skrev tidigare. Inte bara USA och Israel skulle i så fall bli måltavlor för en rad länder utan även större delen av Europas länder som militärt stöttat exempelvis Ukraina. Om vi nu ska köra på ditt resonemang. Men det är nog därför som vare sig USA eller Israel använt sig av den argumentationen.

Trump har hamnat så inihelvete i skiten nu att det i princip blir omöjligt för honom att komma ut från det här ren.

Mina två, till dels motstående resonemang, utgick inte från den argumentation som olika krigförande skulle kunna få för sig att använda sig av, utan hur jag förutser att folkrättsjurister och analytiker torde resonera. Vem som "får rätt" har jag svårt att bedöma.

Politik är överhuvudtaget en till dels smutsig verksamhet i sin natur. Emellertid är signalerna nu på morgonen att vapenvilan, i alla fall tillfälligtvis, tycks följas. Iran har deklarerat att man anser att kriget är över och Israel skiftar ånyo över till Gaza. Vi får se om/när Trump försöker "rida på vågen".
Citera
2025-06-25, 09:30
  #995
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Att det svenska rättssystemet lider av svår rättsröta är tvivelslöst.



Mina två, till dels motstående resonemang, utgick inte från den argumentation som olika krigförande skulle kunna få för sig att använda sig av, utan hur jag förutser att folkrättsjurister och analytiker torde resonera. Vem som "får rätt" har jag svårt att bedöma.

Politik är överhuvudtaget en till dels smutsig verksamhet i sin natur. Emellertid är signalerna nu på morgonen att vapenvilan, i alla fall tillfälligtvis, tycks följas. Iran har deklarerat att man anser att kriget är över och Israel skiftar ånyo över till Gaza. Vi får se om/när Trump försöker "rida på vågen".


Då är frågan vad man bör göra åt denna rättsröta? Ett tungt ansvar faller ju på media men tyvärr tycker jag inte att ens svensk alternativ media gör ett tillräckligt bra jobb på den här punkten. Jag saknar ett helhetsgrepp med bred systemkritik för den strukturella korruptionen finns överallt och inte minst i det gigantiska myndighetsträsket. Däri ligger kanske också problemet…alltför många är beroende av att hålla korruptionen igång.

Eftersom jag inte hört någon förutom du nämna det här med Irans stöd till Hizbollah så förhåller jag mig skeptisk. Vilket som motiverar ju inte ett förment folkrättsbrott att man begår ett annat. Det blir liksom bara whataboutism av det.

Problemet är att Trump inte kan göra det han gjort ogjort. Iran jämte andra aktörer kommer inte att lita ett smack på honom framgent. Detsamma gäller många inom MAGA. Vad blir det härnäst när nya infall från Satanyahu dyker upp? Inte heller kommer Iran och andra länder att inta en mer försonlig linje gentemot Israels framfart i Gaza.
Citera
2025-06-26, 13:16
  #996
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Då är frågan vad man bör göra åt denna rättsröta? Ett tungt ansvar faller ju på media men tyvärr tycker jag inte att ens svensk alternativ media gör ett tillräckligt bra jobb på den här punkten. Jag saknar ett helhetsgrepp med bred systemkritik för den strukturella korruptionen finns överallt och inte minst i det gigantiska myndighetsträsket. Däri ligger kanske också problemet…alltför många är beroende av att hålla korruptionen igång.

Frågan ligger nog litet vid sidan av denna tråd, men i slutänden måste sannolikt ansvar utkrävas på politisk nivå. Den vid tiden varande justitieministern måste granskas och avkrävas detaljerade svar.

Citat:
Eftersom jag inte hört någon förutom du nämna det här med Irans stöd till Hizbollah så förhåller jag mig skeptisk. Vilket som motiverar ju inte ett förment folkrättsbrott att man begår ett annat. Det blir liksom bara whataboutism av det.

Problemet är att Trump inte kan göra det han gjort ogjort. Iran jämte andra aktörer kommer inte att lita ett smack på honom framgent. Detsamma gäller många inom MAGA. Vad blir det härnäst när nya infall från Satanyahu dyker upp? Inte heller kommer Iran och andra länder att inta en mer försonlig linje gentemot Israels framfart i Gaza.

Att Iran bidragit till bildande, och sedan understött, Hizbollah, oftast genom Syrien, är väl belagt. Möjligen har ingen (ännu) hävdat detta som casus belli, men det betyder förstås inte att det är oviktigt folkrättsligt. På motsvarande sätt kan man argumentera visavi Hamas och Houtis. De senare har därtill aktivt försökt bekämpa internationell handel och skjutit mot minst ett amerikanskt örlogsfartyg. Det är således också ett casus belli givet den iranska bakgrunden.

Nu tror jag förstås inte att Trump bryr sig så mycket om folkrättsligt finlir, men med tanke på hur överjuridifierat det amerikanska samhället är, så finns det säkert folkrättsjurister där som finner sådana här saker intressanta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in