2025-05-27, 12:46
  #853
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vi får ju börja med att åtminstone ha en varvsindustri och kunna bygga fartyg ifall vi vill gå runt och blockera länders handel. Kanske vi kan göra det i europeisk vatten (Kina åkte dock nyligen in med två krigsfartyg i östersjön för att stödja Ryssland i dess triumfdag nyligen), men som sagt kan Kina straffa oss genom kontroll de har inom andra handelsvägar samt alla företag de äger i Europa (inklusive 1500 svenska bolag som de köpt).

Det är ganska stort steg att blockera Kinas handel för militärt svaga Europa. Du får först bygga upp en militär innan du går ut för att mucka gräl med en snabbt växande global supermakt.

Visst är den militära svagheten ett bekymmer för hela Västvärlden, men vi vet också histstoriskt hur man rustar upp. Men, det krävs politisk handlingskraft. Och för sjömineringar krävs inte så många örlogsfartyg...

Citat:
Jag fokuserade på Putins 25 år och inte Jeltsin, Gorbatjov, Krustjov, Stalin eller olika tsarer nu, eller hur? Olika tsarer hade motsatta åsikter också om hur Ryssland skulle expandera, några var rentav fokuserade på att isolera Ryssland som Nicolas I och Alexander III. Just Nicolas I brukar jämföras med Putin, då han var mer fokuserad på etnonationalism och ortodoxi än något annat.

Putins Ryssland kan väl också (som jag tidigare sagt) jämföras med Tyska kejsardömet förutom mer kaotiskt för att de saknar tyskarnas organisationsförmåga.

Man måste se Ryssland i ett 500+ års perspektiv. Enstaka olikheter har därvid inte så stor betydelse. Vi i Sverige har litet svårt att se de långa linjerna i många sammanhang, även här.

Citat:
Att expandera är inte bevis på att man inte har civilisatorisk botten, det är bara bevis att man är en expansiv krigarcivilisation, som Romarriket exempelvis var.

Moskva har expanderat på liknande sätt som jänkarna in i främst mongolfolkens territorier historiskt. Sedan har de bedrivit en del panslavism för att expandera västerut, men utan att alltid annektera länder (som exemplen jag tidigare använt mig av).

Det beror på hur expansionen går till. Araber och hunner hade begränsad civilisation, medan Rom hade det. Med panslavism kan man utsträcka sitt inflytande, utan att formellt ta över länder.

Citat:
Det är väl en konfliktlinje vi får leva med många generationer fram. Vi har militär för att hålla ryssarna i schack, Polen i sig har både den grad av nationalism som behövs och militär som är nödvändigt för att göra det. USA kommer nog inte att ta hem atombomben vilket egentligen är allt vi behöver från dem i framtiden ifall vi vill stå på egna ben och återfå någon form av självständighet.

Men Ukrainakriget går ingenvart, så ifall Trump lyckas få fred där, innan hundratusentals fler dör för att Ryssland ska kunna erövra några tiotusentals km2 mark, så är jag ändå nöjd. Givetvis behöver Trump både öka friktionen mellan piskan och moroten för att ryssarna ska röra sig mot moroten.

Ukraina har fördelen att de mest är politisk vilja i Väst som krävs för att de skall få stöd. Ryssland har inte riktigt samma fördel. Men, då krävs den där viljan, och just nu har Trump inte den insikten. Europa börjar få, och det blir förstås intressant om Europa lyfter sig i håret och rustar upp substantiellt, varvid USA:s inflytande relativt minskar. Då har Trump inte lyckats så väl.
Citera
2025-05-27, 12:51
  #854
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Men du kan inte se hur mekanismerna ser ut. ”By design” tar vänstern över i ett demokratiskt system. Eftersom demokrati är ett egalitärt system, ergo vänster.

En av nycklarna härvid, i varje demorkatiskt land, är de liberala. I många fall har de kommit att räknas till högern, när de i själva verket är vänster. Högern har härvid inte hållit rent vänsterut. Liberaler är kanske den enskilt viktigaste förklaringen till att den europeiska högern har försvagats så dramatiskt ända sedan första världskriget.

Citat:
Varför skulle det bli problematiskt för någon annan än Europa om USA gör ”deals” explicit eller implicit med Ryssland och Kina? För det är vad den nya multipolära världsordningen går ut på. Starka maktsfärer som respekterar varandra. Där ingår inte EU och UK.

Vilket på sikt torde göra USA obehövligt i Europa och föraktat i Asien. Det är inte en väg till globalt inflytande och ledarskap.

Citat:
Fobi är ett psykologiskt begrepp som innebär att man hyser en irrationell rädsla för något/någon som ger upphov till dåligt omdöme och dåliga beslut. Det stämmer bra in på dig och många andra när det gäller Ryssland. Psykologin här är relevant för som jag skrev tidigare riskerar er russofobi att bli självuppfyllande. Er rädsla driver er att agera hotfullt mot Ryssland varpå Ryssland riskerar att bli just det hot som ni är rädda för. Ryssland är världens rikaste land sett till naturresurser. Den handgnuggande nästrollsmaffian i väst planerade att ta kontroll över dessa naturresurser när kommunismen föll.

Vi kan ju tydligt se att det var politiska ledare från 90-talet och framåt som saknade en hälsosam dos av "russofobi" som nedrustade, och skapade beroenden av bl a rysk gas. Som Merkel, men inte bara. Minns att Frankrike var på väg att sälja Mistralskepp till Ryssland. Bara länder där det funnits en levande "russofobi" står idag beredda på vad som kan komma. Så, det behövs betydligt mer "russofobi" i Europa.
Citera
2025-05-27, 18:12
  #855
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
En av nycklarna härvid, i varje demorkatiskt land, är de liberala. I många fall har de kommit att räknas till högern, när de i själva verket är vänster. Högern har härvid inte hållit rent vänsterut. Liberaler är kanske den enskilt viktigaste förklaringen till att den europeiska högern har försvagats så dramatiskt ända sedan första världskriget.



Vilket på sikt torde göra USA obehövligt i Europa och föraktat i Asien. Det är inte en väg till globalt inflytande och ledarskap.



Vi kan ju tydligt se att det var politiska ledare från 90-talet och framåt som saknade en hälsosam dos av "russofobi" som nedrustade, och skapade beroenden av bl a rysk gas. Som Merkel, men inte bara. Minns att Frankrike var på väg att sälja Mistralskepp till Ryssland. Bara länder där det funnits en levande "russofobi" står idag beredda på vad som kan komma. Så, det behövs betydligt mer "russofobi" i Europa.


Modern demokrati härleds ju till den franska revolutionen som liberaler låg bakom. Men oavsett så representerar demokrati en massmänniskosyn och den är alltid vänster. För högern blir det som att gå in i en boxningsmatch med ena handen bakbunden. En sån fajt är i princip omöjlig att vinna för högern.

Men Trumps USA är inte intresserade av globalt ledarskap. Du verkar inte vilja förstå det eller varför.

Den nuvarande konflikten med Ryssland har väst skapat. Jag skulle säga att 2008 blev avgörande. Då blev det uppenbart för Ryssland att USA/väst bara var ute efter att topprida Ryssland. NATO expanderade aggressivt österut trots protester från Ryssland. På så vis är hotet som jag skrev självuppfyllande.
Citera
2025-05-27, 23:12
  #856
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Modern demokrati härleds ju till den franska revolutionen som liberaler låg bakom. Men oavsett så representerar demokrati en massmänniskosyn och den är alltid vänster. För högern blir det som att gå in i en boxningsmatch med ena handen bakbunden. En sån fajt är i princip omöjlig att vinna för högern.

Det är därför en fungerande höger måste anknyta till äldre funktioner för folkstyre, sådant som vi har månghundraårig tradition av i Sverige; sockenstämmor, landsting, allmogemakt i Riksdagen, politiska allianser mellan allmoge och kung, maktdelning. Det är inte raketforskning, bara att lära sig historien och dra rätt slutsatser därav.

Citat:
Men Trumps USA är inte intresserade av globalt ledarskap. Du verkar inte vilja förstå det eller varför.

Det är inte valfritt, om man samtidigt vill spela roll i fredsmäkling, i världsekonomi, i att lägga sig i sådant som man inte med självklarhet har med att göra. Vill man det, då får man lov att visa ledarskap också.

Citat:
Den nuvarande konflikten med Ryssland har väst skapat. Jag skulle säga att 2008 blev avgörande. Då blev det uppenbart för Ryssland att USA/väst bara var ute efter att topprida Ryssland. NATO expanderade aggressivt österut trots protester från Ryssland. På så vis är hotet som jag skrev självuppfyllande.

För det första förlorade Ryssland det kalla kriget, och saknar en plattform varifrån det kan hävda en massa saker. För det andra utökades Nato, genom att tidigare sovjetområden ville komma in i Nato. Minns att Nato försökte fördröja detta genom PFP, just för att inte skapa oro hos Ryssland, men Moskva kan naturligtvis inte ges veto om vilka suveräna stater som skall få ingå i ett frivilligt försvarssamarbete. Det fanns inget hotfullt i Nato-utvidgningen. Jo, det var förstås ett hot mot rysk revanschism och framtida aggressioner mot områden som inte vill ha något med Moskva att göra. Ryssland har kört med samma ursäkter förr, med exakt samma resultat; ockupation, förtryck, massmord, fördrivningar.
https://i0.wp.com/petterssonsblogg.se/wp-content/uploads/2025/05/Sovjet-invaderar-Polen-for-att-skydda-minoriteter.png?w=840&ssl=1
Citera
2025-05-28, 09:40
  #857
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är därför en fungerande höger måste anknyta till äldre funktioner för folkstyre, sådant som vi har månghundraårig tradition av i Sverige; sockenstämmor, landsting, allmogemakt i Riksdagen, politiska allianser mellan allmoge och kung, maktdelning. Det är inte raketforskning, bara att lära sig historien och dra rätt slutsatser därav.



Det är inte valfritt, om man samtidigt vill spela roll i fredsmäkling, i världsekonomi, i att lägga sig i sådant som man inte med självklarhet har med att göra. Vill man det, då får man lov att visa ledarskap också.



För det första förlorade Ryssland det kalla kriget, och saknar en plattform varifrån det kan hävda en massa saker. För det andra utökades Nato, genom att tidigare sovjetområden ville komma in i Nato. Minns att Nato försökte fördröja detta genom PFP, just för att inte skapa oro hos Ryssland, men Moskva kan naturligtvis inte ges veto om vilka suveräna stater som skall få ingå i ett frivilligt försvarssamarbete. Det fanns inget hotfullt i Nato-utvidgningen. Jo, det var förstås ett hot mot rysk revanschism och framtida aggressioner mot områden som inte vill ha något med Moskva att göra. Ryssland har kört med samma ursäkter förr, med exakt samma resultat; ockupation, förtryck, massmord, fördrivningar.
https://i0.wp.com/petterssonsblogg.se/wp-content/uploads/2025/05/Sovjet-invaderar-Polen-for-att-skydda-minoriteter.png?w=840&ssl=1

Det fanns ingen demokrati i Sverige för. Du refererar till organiska strukturer som är typiska för auktoritärt styrda samhällen. I ett auktoritärt styrt högersamhälle finns ingen gargantuastat som gräver i allas rövhål och lägger sig i precis allt.

Sverige har väl åtminstone fram tills dess kycklinghökar och sofframbos tog över rodret haft en fredsmäklarroll i världen. Utan att vara en ekonomiskt eller militärt dominant aktör. Så det är något helt annat du alluderar till. Vad vi diskuterade var dominans. USA har vare sig den ekonomiska eller militära makten längre att vara en globalt dominant aktör. Trump fattar det.

Ryssland är inte Sovjet. Men det är ett faktum att Gorbatjov fick löftet av USA att NATO inte skulle expandera österut. Ett löfte man svek. Varför finns ens NATO kvar när det officiellt bildades för att möta kommunisthotet? Det är ett typexempel på vad jag menar när jag hänvisar till självuppfyllande profetior vad gäller hot. USA/väst har själva skapat hotet från Ryssland genom sin girighet och megalomani.
Citera
2025-05-28, 17:20
  #858
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination

Ryssland är inte Sovjet. Men det är ett faktum att Gorbatjov fick löftet av USA att NATO inte skulle expandera österut. Ett löfte man svek.

Nej, det är inte ett "faktum".

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Det där tramset om ”muntligt löfte” är ju sedan länge dementerat och debunkat av Michail Gorbatjov själv tio gånger i egen hög person så lägg av med att sprida en massa trams och lögner.

https://www.theguardian.com/world/2022/jan/12/russias-belief-in-nato-betrayal-and-why-it-matters-today

https://hls.harvard.edu/today/there-was-no-promise-not-to-enlarge-nato/

https://www.brookings.edu/blog/up-front/2014/11/06/did-nato-promise-not-to-enlarge-gorbachev-says-no/

Fortfarande inte ett "faktum".

(FB) Chatham House: Västvärlden tror alltför gott om Ryssland - och Kreml utnyttjar det
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Ingen rikssvensk skribent, vare sig i gammal- eller alternativmedia, tycks ännu ha uppmärksammat den rapport som den ansedda brittiska tankesmedjan Chatham House publicerade torsdagen den 13 maj. Rapporten är författad av en rad experter på Ryssland och internationell politik.
/---/
Rapporten listar upp 16 myter om Ryssland, som många i Väst tror på, men som enligt rapportens författare bara gynnar Kremls agenda.
/----/
Här skärskådas några av de 16 myterna som rapporten tar upp, till exempel att "Nato lovade Ryssland att inte utvidgas österut" -
I Moskvas version gav Nato 1990 Ryssland en garanti om att inte utvidga alliansen österut. Det ska ha skett då president Michail Gorbatjov gav sitt medgivande till att den förenade Tyskland inkorporerades i Nato. Det betydde att också det tidigare östtyska territoriet blev Nato-område.

I själva verket bad Gorbatjov aldrig om någon sådan garanti och fick heller inga sådana löften. Man ska gärna komma ihåg att vid den tidpunkten existerade både Sovjetunionen och Warszawa-pakten fortfarande. Det säkerhetspolitiska läget var ett annat.

Ryssland vägrar erkänna att Nato har utvidgats österut eftersom de länder som har blivit medlemmar har bett om att få bli det. Det har varit deras suveräna säkerhetspolitiska val.
/----/
Hela rapporten finns här, på engelska:

https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia’

Fler tillbakavisanden i den här tråden.

(FB) Natos brutna löfte om expansionen
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-05-28 kl. 17:40.
Citera
2025-05-28, 19:25
  #859
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Nej, det är inte ett "faktum".

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)


Fortfarande inte ett "faktum".

(FB) Chatham House: Västvärlden tror alltför gott om Ryssland - och Kreml utnyttjar det


Fler tillbakavisanden i den här tråden.

(FB) Natos brutna löfte om expansionen


Jodå, Rövbög. Det är ett faktum. Oavsett hur ofta och högljutt du och dina gelikar ljuger.

”U.S. Secretary of State James Baker's famous "not one inch eastward" assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University.”

https://www.sott.net/article/371465-Declassified-US-documents-prove-Gorbachev-WAS-promised-no-eastward-NATO-expansion
Citera
2025-05-28, 20:06
  #860
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Jodå, Rövbög. Det är ett faktum. Oavsett hur ofta och högljutt du och dina gelikar ljuger.

”U.S. Secretary of State James Baker's famous "not one inch eastward" assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on February 9, 1990, was part of a cascade of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991, according to declassified U.S., Soviet, German, British and French documents posted today by the National Security Archive at George Washington University.”

https://www.sott.net/article/371465-Declassified-US-documents-prove-Gorbachev-WAS-promised-no-eastward-NATO-expansion

Divinassen (nöff nöff) vädjar till en så kallad alternativ källa kallad Sott, ett ord som på vårt språk betyder narraktig, enfaldig, tokig, en stollig mansperson som man driver gäck med. Där kan man tala om verklighet som överträffar dikten!

https://svenska.se/saob/?id=S_08875-0187.1y7T&pz=5

The SOTT website has now become a haven for conspiracy theorists and Russian propaganda ---

https://www.quora.com/Is-sott-net-signs-of-the-times-a-scam-website-How-reliable-are-its-news-articles
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-05-28 kl. 20:09.
Citera
2025-05-28, 20:46
  #861
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Divinassen (nöff nöff) vädjar till en så kallad alternativ källa kallad Sott, ett ord som på vårt språk betyder narraktig, enfaldig, tokig, en stollig mansperson som man driver gäck med. Där kan man tala om verklighet som överträffar dikten!

https://svenska.se/saob/?id=S_08875-0187.1y7T&pz=5

The SOTT website has now become a haven for conspiracy theorists and Russian propaganda ---

https://www.quora.com/Is-sott-net-signs-of-the-times-a-scam-website-How-reliable-are-its-news-articles


Stackars lille Rövbög. Har du luktat för mycket på dina egna mökar nu igen? Retoriken att stämpla allt man ogillar som ”konspirationsteorier” med hänvisning till någon Sorossponsrad kackelsajt har aldrig funkat på flashback. Dokumenten är otvetydiga. Sovjet fick löfte om att NATO inte skulle utvidga österut.
Citera
2025-05-28, 21:07
  #862
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Retoriken att stämpla allt man ogillar som ”konspirationsteorier” med hänvisning till någon Sorossponsrad kackelsajt har aldrig funkat på flashback

Som om dina hysteriska utfall skulle göra det.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-05-28 kl. 21:10.
Citera
2025-05-28, 21:51
  #863
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Som om dina hysteriska utfall skulle göra det.

Nu projicerar du bara Rövbög. Jag har länkat till en redogörelse om officiella dokument som bevisar att löftet om ingen NATO-expansion österut visst gavs till Sovjet.
Citera
2025-05-28, 22:31
  #864
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Nu projicerar du bara Rövbög. Jag har länkat till en redogörelse om officiella dokument som bevisar att löftet om ingen NATO-expansion österut visst gavs till Sovjet.

Nej, divinasse, du länkade till en muppsajt. Och du reagerar som muppar plägar göra, när deras undermåliga argumentation blir uppenbar. Du kunde lika gärna ha länkat till ditt otäta arsle.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-05-28 kl. 22:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in