2024-12-15, 13:45
  #81397
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Man ska vara mycket försiktig med vittnesuppgifter. När det gäller färger så kan man nog utan problem ta en blå färg för att vara svart. För några månader spelade jag pingis och jag blev förvånad när den jag spelade mot hade ett blått gummi på ena sidan. Jag blev då tvungen att gå fram och titta. När jag höll i hans racket såg jag att gummit var svart som brukligt är. Detta var iofs i dagsljus. Men det bevisar att det även går att ta en svart färg för att vara blå.

Jag har inte sett ett enda bra argument varför personen som YN mötte skulle vara någon annan än den person som sprang från brottsplatsen även om det naturligtvis är möjligt. Vittnen är inga kameror. De tolkar olika. Det är helt normalt. Jag har erfarenhet inom området och har själv sett saker och personer i dagsljus - då andra sett något helt annat. Precis som i fallet LJ och YN. Erfarenheten har fått mig att inse att det är betydligt svårare än jag någonsin kunnat föreställa mig.

Det är nog svårt att utesluta någon person med de vittnesuppgifter som ligger om vederbörande var någorlunda normalt byggd. Beskrivningen av GM som vi gör här blir efter tycke och smak sålunda.

Känner inte till att någon har uteslutit något. Det handlar om vad som talar emot. Det finns två vittnen på att DBG-mannen bar svart rock. Yvonne och Zahir uttrycker sig identiskt om den svarta rocken. Ingen av dem tar någonsin ordet blå i sin mun i något av sina förhör.

Så för att hävda att SE sprang på DBG får man i princip hävda att Fauzzi misstog en i det närmaste svart rock för en nästan klarblå jacka som var förväxlingsbar med Björkmans. Och detta från ett vittne som var så pass noga med detaljer att han korrekt identifierade det exakta skyltfönstret där Lennart på La Carterie uppenbarade sig. Han kunde också korrekt återge vem av Lisbeth och Olof som gick på vänster respektive höger sida.

Han återger intervallet mellan skotten korrekt. Han återger korrekt att det står en klunga vid Olof när han vänder sig om. Han minns till och med att någon skymde fötterna men sedan avlägsnade sig. Det kan mycket väl ha varit till exempel Hans Johansson som rapporterar ett liknande rörelsemönster.

Fauzzi återger korrekt att Björkman lutar sig ut från porten ett par gånger.

Sammantaget förefaller Fauzzi vara ett bra vittne med hög tillförlitlighet. Det är en hel rad detaljer han återger helt korrekt.

Men för att SE ska vara Tensonmannen ska alltså Fauzzi plötsligt ha gjort den brutalt grova missen att missta en svart rock för en nästan klarblå jacka som är förväxlingsbar med Björkmans. Man kan också notera att SE själv säger att han bar svart rock.

Jag säger inte att det är fysiskt omöjligt. Jag säger att var och en får bedöma sannolikheten i det. Och de behöver nog inga pingisrack för att kunna bilda sig en uppfattning om det på egen hand.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-12-15 kl. 13:47.
Citera
2024-12-15, 13:49
  #81398
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Haha va bra, nej låt oss inte blanda in Hitler.

Nej, men okej, jag ska inte slå dig i huvudet med Ljungqvist, det var min norska vinnarinstinkt som slog in. Förlåt för det.

Det här handlar inte om att vinna, men att komma vidare i fallet. JA’s vittnesmål ska såklart tas med här det också.


JAs vittnesmål är som det är. Bland annat är JA nästan säker på att GM var barhuvad eller möjligen hade en tunn svart luva.

Som allt annat går det som sagt att själv göra sig en uppfattning om JAs uttalanden, men att kategoriskt påstå att ingen pekat ut SE på mordplatsen blir för mig att dra på sanningen lite.

Hitler får avvakta lite innan vi kunnat ena oss om den slutgiltiga lösningen på MOP här i tråden.
Citera
2024-12-15, 13:55
  #81399
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Känner inte till att någon har uteslutit något. Det handlar om vad som talar emot. Det finns två vittnen på att DBG-mannen bar svart rock. Yvonne och Zahir uttrycker sig identiskt om den svarta rocken. Ingen av dem tar någonsin ordet blå i sin mun i något av sina förhör.

Så för att hävda att SE sprang på DBG får man i princip hävda att Fauzzi misstog en i det närmaste svart rock för en nästan klarblå jacka som var förväxlingsbar med Björkmans. Och detta från ett vittne som var så pass noga med detaljer att han korrekt identifierade det exakta skyltfönstret där Lennart på La Carterie uppenbarade sig. Han kunde också korrekt återge vem av Lisbeth och Olof som gick på vänster respektive höger sida.

Han återger intervallet mellan skotten korrekt. Han återger korrekt att det står en klunga vid Olof när han vänder sig om. Han minns till och med att någon skymde fötterna men sedan avlägsnade sig. Det kan mycket väl ha varit till exempel Hans Johansson som rapporterar ett liknande rörelsemönster.

Fauzzi återger korrekt att Björkman lutar sig ut från porten ett par gånger.

Sammantaget förefaller Fauzzi vara ett bra vittne med hög tillförlitlighet. Det är en hel rad detaljer han återger helt korrekt.

Men för att SE ska vara Tensonmannen ska alltså Fauzzi plötsligt ha gjort den brutalt grova missen att missta en svart rock för en nästan klarblå jacka som är förväxlingsbar med Björkmans. Man kan också notera att SE själv säger att han bar svart rock.

Jag säger inte att det är fysiskt omöjligt. Jag säger att var och en får bedöma sannolikheten i det. Och de behöver nog inga pingisrack för att kunna bilda sig en uppfattning om det på egen hand.

Bra inlägg.

Vill bara tilläga att GM som stöter ihop med R&S på Regeringsgatan "återtagit" ett signalement som liknar det NF uppger. YN hade nog kanske druckit mer än hon uppgav på mordkvällen? Uppmärksamheten hos YN verkar inte varit på topp direkt.
Citera
2024-12-15, 13:59
  #81400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skandiahuset
Kanske prestige?
Själv nedprioriterade jag SE, som potentiell GM, innan ca år 2019. Av olika anledningar. Men, har inga problem att svälja eventuell stolthet och erkänna att andra förstod helheten innan jag sjãlv gjorde det.

Ja prestige, fixering och att inte vilja ha fel.
Citera
2024-12-15, 14:06
  #81401
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Cherrypicka sannolikheten ?

Han stämplar ut 23:19

Han påstår han kan blivit förväxlad

Han har trekvartlång överdel , keps , handledsväska..

Det är du som cherrypickar bort honom för att chockade människor inte kunde se åldern på honom !

Hur många såg GM i lugn och ro eg ?

Möjligt NF och han sa äldre...
Så tex keps är inte cherrypickat? Det är då helt klart att GM hade en keps likt den SE hade?

Det är ju också ironiskt att du bara plockar ut tre saker du tycker stämmer överens och samtidigt inte tycker det är cherrypicking. Varför är inte alla kända signalementsuppgifter med om du nu inte har cherrypickat?

Jag cherrypickar inte alls. Jag ser att han i stora drag inte stämmer överens med signalementet samtidigt som jag ser att han lämnar en lång rad korrekta uppgifter om vad som hände på plats efter att GM hade försvunnit. Jag ser också att en man som SE beskrivs vid flertalet tillfällen på brottsplatsen efter mordet. Jag ser också att flertalet observationer av en trolig GM utesluter SE. Tex ACR/GS och MPs observationer.

Att folk inte kunde se åldern är dessutom en sanning du/ni skapat för att åldern är fel. Du vet absolut inte om det är så eller inte.
Citera
2024-12-15, 14:10
  #81402
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Ja prestige, fixering och att inte vilja ha fel.

Hur kan man ha "fel" när "lösningen" är okänd?

Det är väl rimligen bara snömosmannen MG på Filter som bergsäkert kan slå fast vad som är "fel" när det gäller SE?

Nu har nog MGs självupplevda ofelbarhet stigit honom åt huvudet så till den grad att till och med hans uttalanden får tas med en hälsosam gnutta västkustsalt.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-12-15 kl. 14:23.
Citera
2024-12-15, 14:31
  #81403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag vet att källan är av sämsta tänkbara kvalité men jag tror det står i TPs bok.



Edit: Hittade bättre källa:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-53
Stig var mycket trevlig och lugn till sättet. vet att Stig arbetade vid armétygförvaltningen och Stig hade vid ett tillfälle uppvisat en sprängskiss på en kanon som Stig ritat.
Om man vore petig med detaljer hade väl inte Haubits 77B sett dagens ljus när SE jobbade på tygförvaltningen?

Med tanke på att Stig Engström hade ritat sprängskissen själv så stod nog inte Stig Engström i något förråd och lämnade ut utrustning utan var placerad på något kontor och ritade och hade han om dokumentation. Sådan dokumentation är belagd med försvarssekretess.

I en sådan befattning hade han nog också kontakt med Bofors, och andra vapenfabrikanters, utveckling- och konstruktionsavdelningar i arbetet.

Med Stig Engströms bakgrund hade han säkert blivit både utredd och godkänd för någon typ av säkerhetklassning och var säkert betrodd när Stay Behind huserade på Skandia.
Citera
2024-12-15, 14:43
  #81404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Med tanke på att Stig Engström hade ritat sprängskissen själv så stod nog inte Stig Engström i något förråd och lämnade ut utrustning utan var placerad på något kontor och ritade och hade han om dokumentation. Sådan dokumentation är belagd med försvarssekretess.

I en sådan befattning hade han nog också kontakt med Bofors, och andra vapenfabrikanters, utveckling- och konstruktionsavdelningar i arbetet.

Med Stig Engströms bakgrund hade han säkert blivit både utredd och godkänd för någon typ av säkerhetklassning och var säkert betrodd när Stay Behind huserade på Skandia.
Stigs "CV" var knappast en belastning för ett godkännande: Militärtjänst, Kungliga armétygförvaktningen, bekant med Reinhold Geijer (SB), utbildad grafiker och reklamare.
Citera
2024-12-15, 14:56
  #81405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skandiahuset
Stigs "CV" var knappast en belastning för ett godkännande: Militärtjänst, Kungliga armétygförvaktningen, bekant med Reinhold Geijer (SB), utbildad grafiker och reklamare.


Glöm inte:

* Hans far Folke Engström jobbade som maskinspecialist hos Ivar Kreuger vid STAB, Svenska Tändsticksaktiebolagets filial i Indien.

* Stig fortsatte, efter internatskola i Indien, sin skolgång i Sverige med realskola och studier på Humanistiska Läroverket i Sigtuna.

* Ingift i Djursholmssocieteten med dottern till f.d. Artillerdirektören vid Bofors, Nils Hessle.
Citera
2024-12-15, 15:03
  #81406
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Känner inte till att någon har uteslutit något. Det handlar om vad som talar emot. Det finns två vittnen på att DBG-mannen bar svart rock. Yvonne och Zahir uttrycker sig identiskt om den svarta rocken. Ingen av dem tar någonsin ordet blå i sin mun i något av sina förhör.

Så för att hävda att SE sprang på DBG får man i princip hävda att Fauzzi misstog en i det närmaste svart rock för en nästan klarblå jacka som var förväxlingsbar med Björkmans. Och detta från ett vittne som var så pass noga med detaljer att han korrekt identifierade det exakta skyltfönstret där Lennart på La Carterie uppenbarade sig. Han kunde också korrekt återge vem av Lisbeth och Olof som gick på vänster respektive höger sida.

Han återger intervallet mellan skotten korrekt. Han återger korrekt att det står en klunga vid Olof när han vänder sig om. Han minns till och med att någon skymde fötterna men sedan avlägsnade sig. Det kan mycket väl ha varit till exempel Hans Johansson som rapporterar ett liknande rörelsemönster.

Fauzzi återger korrekt att Björkman lutar sig ut från porten ett par gånger.

Sammantaget förefaller Fauzzi vara ett bra vittne med hög tillförlitlighet. Det är en hel rad detaljer han återger helt korrekt.

Men för att SE ska vara Tensonmannen ska alltså Fauzzi plötsligt ha gjort den brutalt grova missen att missta en svart rock för en nästan klarblå jacka som är förväxlingsbar med Björkmans. Man kan också notera att SE själv säger att han bar svart rock.

Jag säger inte att det är fysiskt omöjligt. Jag säger att var och en får bedöma sannolikheten i det. Och de behöver nog inga pingisrack för att kunna bilda sig en uppfattning om det på egen hand.

Nej, det behövs inga pingisrack för det eftersom jag informerat om hur lätt det är att se fel på färg. När jag spelade pingis, minns jag vem jag spelade mot, vilken lokal och ungefär var bordet var placerat. Kontentan blir att jag hade rätt på det mesta utom på färgen, där jag gjorde en grov miss i dagsljus. Ditt resonemang att NF med största sannolikhet även borde ha sett rätt på färgen håller därför inte för fem öre. Man kan inte dra några säkra slutsatser av typen att han såg rätt på vissa saker, då är det rimligt att han såg rätt på det mesta.

Kan det ändå vara så att han sett rätt? Ja, det kan det. Kan det även ha varit AB. Ja det kan det. Kan NF ha sett AB i ögonvrån i ett tidigare skede än vid mötet och blandat in det med Tensonmannen. Fullt möjligt även det etc.

Det finns inga märkligheter kring att Tensonmannen skulle kunna vara den man YN mötte. Jag talar av egen erfarenhet och med stöd av vittnespsykologin. Hur du än vrider och vänder på signalementen får du divergens. NF är ett överreklamerat vittne vilket jag ville ha sagt med diskussionen. Hans ord är definitivt inte lag. Som du säger är det upp till var och en att bedöma/gissa nu när jag sagt mitt om NF.
Citera
2024-12-15, 15:06
  #81407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Glöm inte:

* Hans far Folke Engström jobbade som maskinspecialist hos Ivar Kreuger vid STAB, Svenska Tändsticksaktiebolagets filial i Indien.

* Stig fortsatte, efter internatskola i Indien, sin skolgång i Sverige med realskola och studier på Humanistiska Läroverket i Sigtuna.

* Ingift i Djursholmssocieteten med dottern till f.d. Artillerdirektören vid Bofors, Nils Hessle.
Ja, ganska imponerande. Fanns nog all anledning till att Engström skulle vara betrodd.
Citera
2024-12-15, 15:12
  #81408
Medlem
Det här med färger på kläder..

Jag tidigare nämnt hur ljus förändrar färger. I mörkret är alla katter grå heter det. Något annat man borde ha i bakhuvudet är färgblindhet. Det är rätt vanligt, upp mot 8% av alla män har det. Färre kvinnor.

Citat

Blågul färgblindhet gör det svårt att skilja mellan blått och grönt, och även mellan gult och rött. Nyanser av blått ser grönt eller till och med svart ut.


Just saying.

Ska man lägga pussel får man inte ta bort några av bitarna.
__________________
Senast redigerad av Ballalaila 2024-12-15 kl. 15:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in