2024-11-17, 00:56
  #61261
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Förklaring?
Ämnet var väl OHC-mätningarna. Mätningar levererar inte någon förklaring, utan de är bara fakta.


Vet ej. Kanske anses det inte finnas någon tillfredsställande förklaring?
Vilket betyder att tillfredsställande förklaring saknas, tillsvidare.



Du syftar på tramset du lade in om kreationister, eller vad det nu var..?

Tror du jag har tid att sitta och svara på trams?
Att OHC ökar är okontroversiellt. Varför flyttar du målstolpar?

Vi båda är överens om vari forskningsläget ligger angående klimatförändringen som sker nu och de senaste hundratalet år sedan (1850 - 1900).

Du drar sedan upp paleoklimatiska variationer och solens eventuella betydelse i denna.

Och här var det ju inte frågan huruvida OHC håller på att förändras eller inte.

Om du inte har tid att transa föreslår jag att du hoppar över ditt trams.

Du menar alltså att solens koppling till klimatförändringarna är tydlig och självklar. Eller hur? Allt man behöver göra är att titta i de körsbärsplockade referenser du kommer med från bland annat co2 coalition företrädare. Och anklagar anomalign för att ägna sig argumentationsfel när hen hänvisar till forskningsläge.

Om nu denna koppling som du förespråkar är tydlig. Varför har den inte blivit en del av samma forskningsläge? Vad är det du identifierat, tillsammans med 10 andra (?) kopplade till fossillobbyn som du delar vidare lyckats identifiera som övriga tiotusentals forskare missar? Varför tror du att alla missar det du tycker verkar uppenbart? Varför anammas det inte i forskningsläget?

Varför får inte Winter Gatekeeper hypothesis bredare gehör i vetenskapen än att det främsta som refereras till är en självutgiven bok av en medlem i CO2 coalition?

Inte ens du ser ju hypotesen som en del av forskningsläget.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-11-17 kl. 01:32.
Citera
2024-11-17, 01:02
  #61262
Medlem
anomaligns avatar
https://youtu.be/chDl-u4va_A

Underhållande ny video av Sabine Hossenfelder där hon kikar på ett omtalat paper vid namn "Climatic consequences of the process of saturation of radiation absorption in gases".

Jag har sökt i tråden för att se om någon av the usual suspects hade postat den. Användaren Bunsofsteel postade den i våras, och blev helt väntat kritiserad av Xenonen och försvarad av Totius och Kanaltrollet, men lite oväntat försiktigt korrigerad av Suppose.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2024-11-17, 01:47
  #61263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Att OHC ökar är okontroversiellt. Varför flyttar du målstolpar?

Ämnet var ju derivatan av OHC under en solcykel. 10ggr större än förväntat. Och saknar förklaring. De här "10" forskarna har föreslagit förklaringar. Både för värmeflödet under solcykeln, och temperaturökningen i takt med att energin ackumuleras över tid. Men dessa accepterar du inte då de inte följer "forskningsläget". Antydan till att föreslå att de här hypoteserna skulle kunna förbättra "forskningsläget" och få oss förstå klimatet bättre får dig att reagera med ilska.

Du verkar religiöst investerad i den här frågan, låst i tankarna.

Jag ger upp.
Citera
2024-11-17, 01:53
  #61264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
oväntat försiktigt korrigerad av Suppose.

OK.
Tja.
Alla som är insatta i den här frågan förstår väl att mer CO2 ändrar strålningsbalansen, vilket gjort att temperaturen ökat och ökar. Men kanske inte lika mycket som väntat ifall man tar med att även solen värmt påtagligt, och att senaste seklets "grand solar maximum" såklart har bidragit till uppvärmningen. Sannolikt bidragit till kring hälften av den.

Kanske borde du lära dig mer fysik, så kanske du skulle förstå mina inlägg bättre. Och då kanske du inte skulle tycka vissa saker vara "oväntade". Men jag tackar för erkännandet.
Citera
2024-11-17, 03:01
  #61265
Medlem
skoputss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns mycket information i sammandraget (PDF) som är fritt:
https://www.researchgate.net/profile/Javier-Vinos/publication/375120132_Solving_the_Climate_Puzzle_The_Sun's_Sur prising_Role/links/6541faf4f7d021785f2ca978/Solving-the-Climate-Puzzle-The-Suns-Surprising-Role.pdf

Kapitel 42 på s. 289 ff visar evidens för ”the Winter Gatekeeper hypothesis” som handlar om hur olika mekanismer samverkar för att reglera temperaturen på jorden och där solaktiviteten har en avgörande roll.

Tack, ska undersöka vidare. Egentligen självklar slutledning, intressant hur den underbyggs.
__________________
Senast redigerad av skoputs 2024-11-17 kl. 03:09.
Citera
2024-11-17, 08:25
  #61266
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ämnet var ju derivatan av OHC under en solcykel. 10ggr större än förväntat. Och saknar förklaring. De här "10" forskarna har föreslagit förklaringar. Både för värmeflödet under solcykeln, och temperaturökningen i takt med att energin ackumuleras över tid. Men dessa accepterar du inte då de inte följer "forskningsläget". Antydan till att föreslå att de här hypoteserna skulle kunna förbättra "forskningsläget" och få oss förstå klimatet bättre får dig att reagera med ilska.

Du verkar religiöst investerad i den här frågan, låst i tankarna.

Jag ger upp.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Varför tror du att det var ämnet?
Nej, ämnet var varför hypotesen inte får genomslag i forskningsläget. Se tidigare inlägg. Varför är det endast en extremt liten klick fossillobbyister som ser detta?

Sedan var det även en fråga kring auktoritetsargumentet.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-11-17 kl. 08:56.
Citera
2024-11-17, 11:28
  #61267
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
[...] försvarad av Totius [...]
Nu ljuger du om mig igen. Det finns ingenting som jag har skrivit som ens kan vantolkas som att jag uttryckt att CO2 inte skulle påverka temperaturen. Ditt ständiga spridande av lögner och misstänkliggörande i tråden är väldigt tröttsamt.
Citera
2024-11-17, 11:37
  #61268
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Vinos faktoid: tes + tes = hypotes

Vetenskaplig rapport: tes + antites = syntes

Jag har ett lysande exempel från en youtubekanal som diskuterar befolkningskollapsen mellan neolitikum och kopparstenåldern/bronsåldern.

Europe's (Highly Debated) Prehistoric Plague

I videon diskuteras fenomenet bakåt och framåt med två forskare, orsakerna till befolkningsminskningen som tros bero på tidiga pestepidemier, den i sin tur grundad i stora migrationsrörelser. Forskaren blir frågad (30:35) om han anser att epidemierna var orsaken till övergången till bronsåldern, han svarar: jag är inte säker, jag är forskare! (tänk kritisk diskussion!)
Saken är den att hans studie rör epidemierna, inte befolkningsminskningen per se, det är viktigt att tänka på vilka resultat man viftar med, vad deras syfte var.
I slutet av videon lägger youtubern in ny kritik mot teorin med epidemierna som orsak, forskarkåren är inte enig.

Vinos lägger fram en hög med okorrelerade händelser för att befästa hans (hypo)tes. Fenomen som talar mot hans påstående (antites) lämnas därhän, det motsatsförhållande som krävs för att föra den vetenskapliga diskussionen framåt saknas, därför ingen kritisk diskussion som leder fram till syntesen. En faktoid är INTE en vetenskaplig handling utan en sammanfattning av texter i propagandasyfte, som makten gjorde i det förindustriella samhället när det fanns tomtar och troll.

Det måste finnas personer som ifrågasätter, idioter, rätten till fri tanke ska finnas, det slåss jag för. Kunskapsteoretiskt finns det dock en lägsta nivå för vad som är kvasivetenskap, höjden läggs med fördel där ett tydligt logiskt resonemang, där den kritiska diskussionen ingår, läs: tes + antites = syntes
Givetvis är alla och envar fria till publikation av skrifter utifrån egna måttstockar, vore konstigt annars. Vinos faller under ribban, det är som många andra av hans fränders alster, dogmer som skall säljas in.
Detta inlägg kan inte bemötas inom trådens ämne eftersom inte ett ord har med tråden att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Varför tror du att det var ämnet?
Nej, ämnet var varför hypotesen inte får genomslag i forskningsläget. Se tidigare inlägg. Varför är det endast en extremt liten klick fossillobbyister som ser detta?

Sedan var det även en fråga kring auktoritetsargumentet.
Det är ämnet eftersom det är den sakfråga som har med tråden att göra som diskuteras. Den observerbara verkligheten trumfar det du kallar ”forkningsläget”. Inlägg som bara är ord utan koppling till trådens ämne har inte med tråden att göra.

Om inte förändringarna i OHC kan förklaras är det givetvis en fundamental lucka i vetenskapen. Det är så självklart att det är obegripligt att du invänder mot det i inlägg efter inlägg där du dessutom ofta har ”platt jord”, ”kreationister”, ”antivaxx” och annat helt OT som argument.
Citera
2024-11-17, 12:06
  #61269
Medlem
wwrs avatar
CNN: Climate demolition job

Förra klimatmötet sade chefen att utan olja får vi bo i grottor.

Under det pågående mötet säger värden att olja och gas är gåvor av gud 🤣🤣🤣

Och USA:s tillträdande president har kallat klimataktivisterna för spåkärringar och domedagsprofeter 😁

Kan ni inte bara lägga ned och ta EU med er.

Citat:
Climate leaders were worried Trump would derail talks. They didn’t know their host would be the wrecking ball

Azerbaijani President Ilham Aliyev delivers his opening remarks on November 12 at the COP29 climate conference in Baku, in which he described oil and gas as a "gift of the god." Sean Gallup/Getty Images
CNN

From the moment the US election results rolled in, climate leaders knew Donald Trump would be a blow to the COP29 talks in Baku. What they didn’t foresee was the demolition job Azerbaijan’s own leader would do from the inside.

https://edition.cnn.com/2024/11/15/c...aos/index.html
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-11-17 kl. 12:37.
Citera
2024-11-17, 12:38
  #61270
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Den observerbara verkligheten trumfar det du kallar ”forkningsläget”.

Du tror att vetenskapen kollektivt ignorerar den observerbara verkligheten? Är det så? Varför skulle de göra det?


Citat:

Om inte förändringarna i OHC kan förklaras är det givetvis en fundamental lucka i vetenskapen. Det är så självklart att det är obegripligt att du invänder mot det i inlägg efter inlägg där du dessutom ofta har ”platt jord”, ”kreationister”, ”antivaxx” och annat helt OT som argument.
Den observerbara verkligheten visar ju att jorden är platt. Det är väl plattjordarnas resonemang också. Och att övriga forskningsvärlden konspirerar kring en politisk agenda för att lura allmänheten att den är rund.

Förändringen i OHC har forskningsläget inga problem att förklara. Varför tror du att det har det?

Grejen med växthuseffekten är också att det går enkelt att säga vilket håll temperaturen går om effekten ökar.

Det gäller försås TSI också. Det enda som gör att du får svårt att svara på frågan är att temperaturen gått upp när TSI gått ned. Då bryter skallen ihop och du låtsas inte förstå frågan. Samma gäller suppose i avseende på de frågor han får. Låtsas inte förstå frågorna som diskuteras - > anklaga andra för trams och off topic.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-11-17 kl. 13:10.
Citera
2024-11-17, 12:54
  #61271
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skoputs
Tack, ska undersöka vidare. Egentligen självklar slutledning, intressant hur den underbyggs.

Återkom när du läst, det vore intressant för diskussionen att höra varför händelser som PETM, PTME har lämnats åt sidan.
För PTME steg koldioxidhalten från 400ppm till 2500ppm under en kort geologisk tidsperiod på några tusen år. Visserligen skedde inte förändringen inte i den hastighet människan påverkat halten av CO² i atmosfären, uppenbarligen var utsläppen tillräckliga för att utplåna 70% av ryggradsdjur, lite till och allt högre liv hade utplånats.
Dina slutsats före läsningen, "en självklar slutledning" blir liksom kittlande spännande med tanke på de vetenskapliga bristerna.
Citera
2024-11-17, 17:04
  #61272
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Återkom när du läst, det vore intressant för diskussionen att höra varför händelser som PETM, PTME har lämnats åt sidan.
För PTME steg koldioxidhalten från 400ppm till 2500ppm under en kort geologisk tidsperiod på några tusen år. Visserligen skedde inte förändringen inte i den hastighet människan påverkat halten av CO² i atmosfären, uppenbarligen var utsläppen tillräckliga för att utplåna 70% av ryggradsdjur, lite till och allt högre liv hade utplånats.
Dina slutsats före läsningen, "en självklar slutledning" blir liksom kittlande spännande med tanke på de vetenskapliga bristerna.
På vilket sätt menar du att PETM talar mot de mekanismer för värmetransport som ”Winter Gatekeeper”-hypotesen beskriver? Jag kan inte se några motsättningar.

Javier Vinós tar för övrigt upp PETM i boken Climate of the Past, Present and Future:
https://www.researchgate.net/publication/363669186_Climate_of_the_Past_Present_and_Future_A _scientific_debate_2nd_ed
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in