2024-11-16, 09:24
  #61249
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har svarat mycket tydligt, dels med egna ord, dels med hänvisning till olika källor. Att du fortfarande inte kan eller vill förstå är ett problem som helt ligger hos dig. Att du fortsätter på samma sätt i inlägg efter inlägg trots alla tålmodiga svar du får kan bara betraktas som att du försöker sabotera tråden.

Jag upprepar åter:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Och jag svarade TSI. Det som du argumenterar mot (med olika argumentationsfel) handlar om sådant som på olika sätt kan vara kopplat till solaktivitet som kosmisk strålning, molnbildning, luft- och vattenströmmar och så vidare. Detta finns beskrivet i olika vetenskapliga artiklar som tidigare tagits upp i tråden. En bra början kan vara att du läser och förstår dessa artiklar.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Det går inte att avgöra vilket håll temperaturen kommer att gå mot enbart baserat på TSI. Dina inlägg och frågor är oerhört märkliga och syftet är obegripligt. Det är också obegripligt att du hela tiden tjatar om suppose i dina frågor till mig.
Så, om TSI ökar, vilket håll förväntas temperaturen att gå?

Och om den minskar?

Citat:
Du hittar på att endast 10 personer skulle argumentera för att solens betydelse är stor för klimatet. Det är ju löjligt. Alla som forskar om paleoklimat lär ju se solaktivitetens stora betydelse för klimatet. Närmast bakåt i tiden ser vi ju att "Medieval warm period" och "Little ice age" var drivna av solen, vilket t.ex. min figur ovan visar
Jag syftar givetvis inte på paleoklimat utan på dagens uppvärming som skett sedan 1850 - 1900. Den som Suppose erkände forskningsläget för, att solen inte ligger bakom.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-11-16 kl. 09:37.
Citera
2024-11-16, 09:43
  #61250
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skoputs
Boken verkar inte finnas på något bibliotek, antikvariat el. liknande, samt kostar en rejäl hacka. Kan du sammanfatta den viktigaste slutsatsen (om det går)?
Det finns mycket information i sammandraget (PDF) som är fritt:
https://www.researchgate.net/profile/Javier-Vinos/publication/375120132_Solving_the_Climate_Puzzle_The_Sun's_Sur prising_Role/links/6541faf4f7d021785f2ca978/Solving-the-Climate-Puzzle-The-Suns-Surprising-Role.pdf

Kapitel 42 på s. 289 ff visar evidens för ”the Winter Gatekeeper hypothesis” som handlar om hur olika mekanismer samverkar för att reglera temperaturen på jorden och där solaktiviteten har en avgörande roll.
Citera
2024-11-16, 13:49
  #61251
Medlem
Är det någon som skänker fotosyntesen en tanke nu när vi ska börja geoengineera vår jord med uppsugning av koldioxid ur atmosfären?

Frågar åt min planta i köket.
Citera
2024-11-16, 16:31
  #61252
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet förstås vad jag själv har skrivit och dina frågor och uppmaningar till suppose är fortfarande obegripliga i sammanhanget.

Läs Vinos bok Solving the Climate Puzzle så kanske du inte behöver fråga så mycket:
https://www.researchgate.net/publication/375120132_Solving_the_Climate_Puzzle_The_Sun%27s_S urprising_Role

Boken ger en bra genomgång av forskningsläget med massor av referenser och visar intressanta samband.

Se speciellt kapitel 42 ”Solar Gatekeeping Evidence”.

Vinos har skapat en faktiod, inte en vetenskapligt förankrad rapport, det framgår tydligt med all information som kastats in utan direkt koppling till fenomenet som ifrågasätts. Uppradande med delar av selekterade historiska klimatförändringar som är tänkt att ge tyngd till en hypotes, medan historiska händelser som motsäger författarens påstående exempelvis PETM och PTME nämns inte, varför då?
Tja, då är det inte en faktoid utan en fars.

Ett tips: leta efter den kritiska diskussionen i faktioden, den saknas av någon anledning.
Citera
2024-11-16, 16:56
  #61253
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Vinos har skapat en faktiod, inte en vetenskapligt förankrad rapport, det framgår tydligt med all information som kastats in utan direkt koppling till fenomenet som ifrågasätts. Uppradande med delar av selekterade historiska klimatförändringar som är tänkt att ge tyngd till en hypotes, medan historiska händelser som motsäger författarens påstående exempelvis PETM och PTME nämns inte, varför då?
Tja, då är det inte en faktoid utan en fars.

Ett tips: leta efter den kritiska diskussionen i faktioden, den saknas av någon anledning.
Det här behöver du utveckla. Till att börja med kan du förklara VILKA ”författarens påstående” du menar samt på VILKA sätt dessa motsägs.
Citera
2024-11-16, 17:19
  #61254
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här behöver du utveckla. Till att börja med kan du förklara VILKA ”författarens påstående” du menar samt på VILKA sätt dessa motsägs.
Du kräver av andra. Själv svarar du "TSI" på frågan:
Vilka solparametrar handlar det om? Och hur påverkar dessa temperaturen?

Men kan inte ens prestera ett svar på vilket håll temperaturen borde gå vid en förändring av den parameter du svarar med.

En sak, endast genom att läsa ingressen är ju perioden 1970 - 1990 i Grönland. Den påstås bero på solen bara så där och ignorerar saker som ökningen av aerosolkoncrntrationen, som vi vet bidrar till en avkylning.

Viños främsta merit i detta sammanhang är väl också att han antagits som medlem i den fossilpropagerande lobbygruppen CO2 coalition som gjort sig kända för att desinformera allmänheten... Samtidigt som den som hänvisar till forskningsläget påstås vara den som kommer med auktoritetsargumentationsfelet. Santidigt som ni lever i villfarelsen att forskningsläget uppstått pga en politisk agenda.

Att den ges större utrymme i era huvuden än ett forskningsläge... Ja, som jag skrev tidigare;
Det finns ju de som tror att jorden är platt. Så vad som faktiskt går att tro på, finns det nog inga gränser för.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-11-16 kl. 17:33.
Citera
2024-11-16, 18:41
  #61255
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här behöver du utveckla. Till att börja med kan du förklara VILKA ”författarens påstående” du menar samt på VILKA sätt dessa motsägs.

Vinos faktoid: tes + tes = hypotes

Vetenskaplig rapport: tes + antites = syntes

Jag har ett lysande exempel från en youtubekanal som diskuterar befolkningskollapsen mellan neolitikum och kopparstenåldern/bronsåldern.

Europe's (Highly Debated) Prehistoric Plague

I videon diskuteras fenomenet bakåt och framåt med två forskare, orsakerna till befolkningsminskningen som tros bero på tidiga pestepidemier, den i sin tur grundad i stora migrationsrörelser. Forskaren blir frågad (30:35) om han anser att epidemierna var orsaken till övergången till bronsåldern, han svarar: jag är inte säker, jag är forskare! (tänk kritisk diskussion!)
Saken är den att hans studie rör epidemierna, inte befolkningsminskningen per se, det är viktigt att tänka på vilka resultat man viftar med, vad deras syfte var.
I slutet av videon lägger youtubern in ny kritik mot teorin med epidemierna som orsak, forskarkåren är inte enig.

Vinos lägger fram en hög med okorrelerade händelser för att befästa hans (hypo)tes. Fenomen som talar mot hans påstående (antites) lämnas därhän, det motsatsförhållande som krävs för att föra den vetenskapliga diskussionen framåt saknas, därför ingen kritisk diskussion som leder fram till syntesen. En faktoid är INTE en vetenskaplig handling utan en sammanfattning av texter i propagandasyfte, som makten gjorde i det förindustriella samhället när det fanns tomtar och troll.

Det måste finnas personer som ifrågasätter, idioter, rätten till fri tanke ska finnas, det slåss jag för. Kunskapsteoretiskt finns det dock en lägsta nivå för vad som är kvasivetenskap, höjden läggs med fördel där ett tydligt logiskt resonemang, där den kritiska diskussionen ingår, läs: tes + antites = syntes
Givetvis är alla och envar fria till publikation av skrifter utifrån egna måttstockar, vore konstigt annars. Vinos faller under ribban, det är som många andra av hans fränders alster, dogmer som skall säljas in.
__________________
Senast redigerad av Brunafingrarna 2024-11-16 kl. 18:56.
Citera
2024-11-16, 21:46
  #61256
Medlem
trickydicks avatar
Växter tar upp 31% Co2 än man tidigare trodde och kalkylerade med,

https://wattsupwiththat.com/2024/10/...an-we-thought/
Citera
2024-11-16, 22:00
  #61257
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Växter tar upp 31% Co2 än man tidigare trodde och kalkylerade med,

https://wattsupwiththat.com/2024/10/...an-we-thought/

Hur har detta nya rön med den accelererande koldioxidhalten att göra? Inget, ett lysande exempel på en faktiod.

Länk till studien, endast sammanfattningen är öppen: https://www.nature.com/articles/s41586-024-08050-3
Citera
2024-11-17, 00:07
  #61258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Men, denna förklaring som är så tydlig och självklar har ju inte blivit en del av forskningsläget.

Förklaring?
Ämnet var väl OHC-mätningarna. Mätningar levererar inte någon förklaring, utan de är bara fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vad tror du det beror på?
Vet ej. Kanske anses det inte finnas någon tillfredsställande förklaring?
Vilket betyder att tillfredsställande förklaring saknas, tillsvidare.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du undviker frågor.

Du syftar på tramset du lade in om kreationister, eller vad det nu var..?

Tror du jag har tid att sitta och svara på trams?
Citera
2024-11-17, 00:56
  #61259
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Förklaring?
Ämnet var väl OHC-mätningarna. Mätningar levererar inte någon förklaring, utan de är bara fakta.


Vet ej. Kanske anses det inte finnas någon tillfredsställande förklaring?
Vilket betyder att tillfredsställande förklaring saknas, tillsvidare.



Du syftar på tramset du lade in om kreationister, eller vad det nu var..?

Tror du jag har tid att sitta och svara på trams?
Att OHC ökar är okontroversiellt. Varför flyttar du målstolpar?

Vi båda är överens om vari forskningsläget ligger angående klimatförändringen som sker nu och de senaste hundratalet år sedan (1850 - 1900).

Du drar sedan upp paleoklimatiska variationer och solens eventuella betydelse i denna.

Och här var det ju inte frågan huruvida OHC håller på att förändras eller inte.

Om du inte har tid att transa föreslår jag att du hoppar över ditt trams.

Du menar alltså att solens koppling till klimatförändringarna är tydlig och självklar. Eller hur? Allt man behöver göra är att titta i de körsbärsplockade referenser du kommer med från bland annat co2 coalition företrädare. Och anklagar anomalign för att ägna sig argumentationsfel när hen hänvisar till forskningsläge.

Om nu denna koppling som du förespråkar är tydlig. Varför har den inte blivit en del av samma forskningsläge? Vad är det du identifierat, tillsammans med 10 andra (?) kopplade till fossillobbyn som du delar vidare lyckats identifiera som övriga tiotusentals forskare missar? Varför tror du att alla missar det du tycker verkar uppenbart? Varför anammas det inte i forskningsläget?

Varför får inte Winter Gatekeeper hypothesis bredare gehör i vetenskapen än att det främsta som refereras till är en självutgiven bok av en medlem i CO2 coalition?

Inte ens du ser ju hypotesen som en del av forskningsläget.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-11-17 kl. 01:32.
Citera
2024-11-17, 01:02
  #61260
Medlem
anomaligns avatar
https://youtu.be/chDl-u4va_A

Underhållande ny video av Sabine Hossenfelder där hon kikar på ett omtalat paper vid namn "Climatic consequences of the process of saturation of radiation absorption in gases".

Jag har sökt i tråden för att se om någon av the usual suspects hade postat den. Användaren Bunsofsteel postade den i våras, och blev helt väntat kritiserad av Xenonen och försvarad av Totius och Kanaltrollet, men lite oväntat försiktigt korrigerad av Suppose.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in