2024-04-23, 06:09
  #59821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är ju den figuren jag utgår från:
Den figuren visar att klimatmodellerna fungerar för att reproducera historiskt klimat.
Citera
2024-04-23, 06:26
  #59822
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, och den stora spridningen i uppfattningar visar att det inte finns någon konsensus i forskningsläget.


IPCCs känslighet är bra att utgå ifrån. Du erkänner att den är över 0 och att växthuseffekten existerar. Åtminstone ur ett rationellt perspektiv. Högre om vi utgår utifrån ett riskperspektiv eftersom det ger större konsekvenser. Lägre endast om vi utgår från din vilja, hur världen ska vara. Ur ett rationellt perspektiv återigen inser vi nog båda rätt snabbt att den fysiska världen är oberoende av dina önskningar och förnekar - talking points.

Och även ipccs känslighet om vi utgår ifrån hur du argumenterat med referens till figuren i spm och dina siffror. Och hoppas på solen är att göra en massa antaganden (se längst ned i detta inlägg) eftersom det inte ens finns någon känd mekanism som kan förklara det. Som det gör med CO2 och växthuseffekten som dessutom stämmer väldigt bra överens med observationer, vilket inte solen gör (uppvärmningstakten är omvänt proportionell mot soltid och proportionell mot vinkel och stratosfären blir kallare och troposfären varmare och tjockare).


Citat:

Den stora majoriteten forskar inte i klimatkänslighetens storlek utan måste följa den av IPCC påbjudna paradigmen.
Det är precis sådär man INTE ska använda Ockhams rakkniv, se det fetade nedan:
Populärt brukar man även beskriva Ockhams rakkniv som att om flera olika förklaringar till ett fenomen föreligger, så bör man välja den enklaste av dem. Detta är en olycklig formulering eftersom den enklaste förklaringen inte alltid är den som förklarar alla relevanta observationer. Principen är inte ett formellt bevis för att den enklare förklaringen är korrekt, utan bara en princip för tänkandet. Rakkniv syftar på att man rakar bort onödiga antaganden för att nå den enklaste förklaringen
Du blir snurrig för att du inte förstår. Var inte ledsen för det utan besök en tråd som är bättre lämpad för dig istället.
Nej, det betyder inte att denne ”ifrågasätter själva konceptet med växthusgas”. Du får läsa om inlägget och försöka förstå vad orden betyder.
Vem säger ”att den verkliga klimatkänsligheten sannolikt är högre än vad IPCC räknar på, och att deras medelväg är lågt räknad”?
Jag fetade "The explanation that requires the fewest assumptions is usually correct.".
Fewest assumptions. Även om växthuseffekten också är den enklaste så handlar rakkniven om antaganden.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-04-23 kl. 07:08.
Citera
2024-04-23, 07:34
  #59823
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den figuren visar att klimatmodellerna fungerar för att reproducera historiskt klimat.
Som du uttrycker det blir det mer en fråga om semantik. Det är klart att modellerna fungerar såtillvida att de ger resultat. Men att bara titta på TSI och vulkaner och anta att dessa varierar som brus med en amplitud som täcker merparten av ETCW är dock knappast att ”reproducera historiskt klimat”. Det är snarare att maskera sådant som ännu inte kan förklaras ordentligt.
Citera
2024-04-23, 07:39
  #59824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Som du uttrycker det blir det mer en fråga om semantik. Det är klart att modellerna fungerar såtillvida att de ger resultat. Men att bara titta på TSI och vulkaner och anta att dessa varierar som brus med en amplitud som täcker merparten av ETCW är dock knappast att ”reproducera historiskt klimat”. Det är snarare att maskera sådant som ännu inte kan förklaras ordentligt.
Nu vet vi ju hur historiskt TSI och vulkaner varierat så det modelleras inte som brus.
Citera
2024-04-23, 08:30
  #59825
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nu vet vi ju hur historiskt TSI och vulkaner varierat så det modelleras inte som brus.
Semantik igen. Det gröna bandet som täcker ETCW kan mycket väl betraktas som brus:
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/d...M_Figure_1.png

Vill du använda något annat ord så varsågod.
Citera
2024-04-23, 08:46
  #59826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Semantik igen. Det gröna bandet som täcker ETCW kan mycket väl betraktas som brus:
Nej, det är inte semantik. Du kom med ett objektivt felaktigt påstående att de modellerade historiska vulkaner och TSI som brus. Däremot har man intern variation som ENSO plus osäkerhet i modellerna som ger en osäkerhet i resultatet. Inget konstigt med det, alla modeller har en osäkerhet i sig. Det som figuren visar är hur uppmätt temperatur divergerar mot den man skulle få med bara naturliga faktorer inräknade.
Citera
2024-04-23, 08:50
  #59827
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
[...] Det som figuren visar är hur uppmätt temperatur divergerar mot den man skulle få med bara naturliga faktorer inräknade.
Ja, ingen har väl sagt något annat? Det är IPCC:s förklaringsmodell. Vad är din poäng?
Citera
2024-04-23, 09:05
  #59828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, ingen har väl sagt något annat? Det är IPCC:s förklaringsmodell. Vad är din poäng?
Det är vad forskningen kommer fram till, IPCC bara redovisar denna. AGW är verklig, det är vad som orsakar senaste seklets uppvärmning.

(Och, ja, jag vet att du med ljus och lykta lyckats hitta några artiklar som påstår motsatsen. Du behöver inte upprepa det som det vore något nytt)
Citera
2024-04-23, 09:20
  #59829
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är vad forskningen kommer fram till, IPCC bara redovisar denna. AGW är verklig, det är vad som orsakar senaste seklets uppvärmning.

(Och, ja, jag vet att du med ljus och lykta lyckats hitta några artiklar som påstår motsatsen. Du behöver inte upprepa det som det vore något nytt)
Jag svarar bara på de frågor du ställer. Det som tas upp i tråden brukar vara nytt men sedan sätter ni fyra igång karusellen varje gång. Om ni slutar med ofoget så kan tråden fokusera på det som är nytt. Denna gång var det följande inlägg av Bunsofsteel:
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Datormodeller ger det resultat som finansiärerna eftersöker. Jag tar dom med en stor skopa salt.

Du som är beläst. Vad är din åsikt om den här studien:
https://www.mdpi.com/2413-4155/6/1/17
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2024-04-25, 18:46
  #59830
Medlem
Bunsofsteels avatar
Koldioxidutsläpp kan inte orsaka global uppvärmning. Ökning av koldioxidnivåerna bortom 300 ppm gör ingen som helst skillnad för temperaturökningen. Dom frekvensbanden som koldioxid absorberar är redan mättade.

Liknelse; om du har en vitmålad vägg så kommer inte ett andra lager vit färg göra att mer ljus reflekteras från väggen än innan.

https://www.sciencedirect.com/scienc...66496823000456

https://www.worldscientific.com/doi/...17979220502938

Dravlet om koldioxid är århundradets bluff.
Citera
2024-04-25, 23:49
  #59831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Koldioxidutsläpp kan inte orsaka global uppvärmning. Ökning av koldioxidnivåerna bortom 300 ppm gör ingen som helst skillnad för temperaturökningen. Dom frekvensbanden som koldioxid absorberar är redan mättade.

Liknelse; om du har en vitmålad vägg så kommer inte ett andra lager vit färg göra att mer ljus reflekteras från väggen än innan.

https://www.sciencedirect.com/scienc...66496823000456

https://www.worldscientific.com/doi/...17979220502938

Dravlet om koldioxid är århundradets bluff.

Viss skillnad gör det. Varje fördubbling av halten CO2 minskar IR-utstrålningen ca 1,5%. Vilket med nuvarande utstrålning på 240W/m² blir ca 3,6 W/m². Det gör viss skillnad. Kanske en halv grad vid ekvatorn och 1,5 grad globalt.
Citera
2024-04-26, 08:24
  #59832
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Viss skillnad gör det. Varje fördubbling av halten CO2 minskar IR-utstrålningen ca 1,5%. Vilket med nuvarande utstrålning på 240W/m² blir ca 3,6 W/m². Det gör viss skillnad. Kanske en halv grad vid ekvatorn och 1,5 grad globalt.

Försumbart.

Speciellt om du i andra vågskålen har dom omfattande konsekvenserna av vad mitigering skulle innebära.

Botemedlet har biverkningar som är tio gånger mer skadliga är sjukdomen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in