Abortfrågan - allmän diskussion

Kom du ihåg syftet med studien i huvudet eller hittade du den men ville inte länka till den?

Du frågade om två olika studier.

1. Din fråga: "Har för mig att det var väldigt få av männen till de 518 kvinnorna som deltog i studien. Vet du varför det var så?"
Mitt svar:" "Syftet med denna studie var att undersöka orsaker till inducerad abort, preventivmedelsvanor och orsaker till att preventivmedel misslyckas bland kvinnor som söker inducerad abort."

Frågan var alltså riktad till kvinnor och därav var det dessa som utsågs som informanter.""

Denna studie (där 518 kvinnor svarat kring sina aborter) är lätt att finna på PubMed. Och därmed lätt att kopiera vilket syftet var med studien.

2. Din fråga: "Skulle du kunna länka till den undersökning du skriver om?"

Mitt svar: "Hittar den inte nu, kommer inte ihåg vilka sökord jag använde. Och det finns en jädra masa studier om detta. Jag återkommer."

Här åsyftas en annan studie, som tar in även männens perspektiv av abort och som jag skrev lite om. Hittar den inte, pga. att jag inte minns vilka sökord jag använde. Finns ju en hel del om abort... Jag återkommer som sagt och länkar gärna till den, när jag funnit den.

Förmodligen av samma anledning som ni här i tråden skriver som vill minska aborter. Man ville väl kolla hur kvinnornas p-medelanvändning såg ut. Och vilka orsaker de hade till sina aborter. Man anser väl att det är den viktigaste information för att kunna förstå varför det sker aborter och vad man eventuellt skulle kunna göra för att minska dessa. Och givetvis ser man kvinnorna som de man ska fråga. Precis som ni här i tråden också ser aborter som ett "kvinnligt problem/kvinnligt ansvar".

Så varför är du förvånad ens? Du är ju inte själv snabb på bollen kring att aborter faktiskt är en angelägenhet för båda man och kvinna som legat sig fram den oönskade graviditeten och att båda som legat sig fram till en oönskad graviditet bär ansvar för att det blir abort. Du är ju också inriktad på just: kvinnorna.

Själv ser jag att männen har en avgörande betydelse för om det blir abort eller inte. Vill inte mannen ha barn/vill han inte ha kvinnan/är relationen dem emellan dålig eller för ny, så är sannolikheten större att kvinnan gör abort, om hon själv är ambivalent.

Är kvinnan i en trygg relation som hon mår bra i med en ansvarsfull man som gärna vill ha barn med henne och som älskar henne och vill vara med henne. Så är sannolikheten större att hon behåller graviditeten (även om den var oplanerad och initial oönskad av henne pga. tex. dålig ekonomi eller för ung etc.).

Mannens vilja till abort, blir kvinnans vilja till abort, när hon är ambivalent.
Mannens och kvinnans dåliga relation, blir till kvinnans vilja till abort, när hon är ambivalent.

En man som verkligen vill ha barn och som verkligen vill ha kvinnan och som hon mår bra i relationen med. Kommer få henne att vilja ha avkomman. Om hon inte är fysiskt sjuk på ett sätt som gör henne osäker/fostret är svårt missbildat eller liknande.

Jag vet att du tycker att männen alltid har större ansvar. Men varför kan du inte inse att även kvinnorna har ett ansvar i att ligga med män som är ansvarsfulla istället för med oansvarsfulla män? Speciellt om man kör oskyddat sex vilket väl ändå en relativt stor andel av de som gjorde abort har gjort.
Jag har aldrig skrivit att männen inte har något ansvar men jag tycker fortfarande att kvinnan har huvudansvaret över sin egen kropp som ni brukar uttrycka det också.
Varför differentierar du kvinnornas ansvar över sina kroppar beroende på vilken fråga vi diskuterar?
Om det gäller att göra abort eller inte är du inne på att det är helt upp till kvinnan vad hon väljer eftersom det är hennes kropp fostret finns i. Men när det gäller att ta ansvar vid knullande vill du helt plötsligt lägga över det största ansvaret på män fast det fortfarande är kvinnornas kroppar fostret kommer befinna sig i.

Anledningen till att jag tycker det skulle vara intressant att även se männens, till de här 518 kvinnorna, svar på anledning till abort är ju för att se om det skiljer sig åt gentemot kvinnornas svar.
Varför tycker inte du att det skulle vara intressant och eventuellt ge viktig information?

Större ansvar? Nej, jag anser inte att männen har "större ansvar". Utan jag anser att männen har delat ansvar med kvinnorna. Har Berta och Sven legat med varandra och det blivit en graviditet, så har de två delat ansvar över detta. Om Berta gör abort, så har Berta och Sven delat ansvar över att det blev abort. Berta är den som fattar det slutgiltiga beslutet, men det är ett beslut som givetvis påverkas av Svens inställning till graviditeten och Bertas och Svens relation etc. Ganska självklart. Tycker du inte det?

"Huvudansvaret" för sin kropp, brukar vi inte skriva att kvinnan har. Utan hon har självbestämmande över sin egen kropp är vad vi brukar skriva. Hon måste ju få bestämma över sin egen kropp.

Varför är du så sentimental kring främlingars aborter? Det spelar väl ändå inte dig någon roll om random okända Berta och random okända Sven varit "oansvariga" och det har blivit en oönskad graviditet. Jag förstår faktiskt inte varför du fördömer Berta så hårt i detta. Hon var väl kär i Sven? Har massor med fint och nykärt sex med honom. Berta blir gravid. Sven blir rädd, vill inte bli pappa. Berta tar hänsyn till Svens vilja om abort och gör abort. Berta är ledsen och hade helst velat ha deras barn... Hennes huvudvärk. Svens huvudvärk. Inte din huvudvärk.

Då hade man ju behövt koppla ihop dem par för par. För att det skulle vara intressant.
Paret A: kvinnan uppger detta, mannen uppger detta.
Paret B: kvinnan uppger detta, mannen uppger detta.
Osv.

Då tycker jag att Sverige ska sluta att vara så sentimentala kring främlingar från Afghanistan, Syrien, Irak, Somalia. Varför ska vi bry oss om dem? Eller hur? Det antar jag att du också tycker eftersom man inte kan vara sentimental kring främlingar enligt dig.

Ja självklart skulle det vara intressant att höra vad vardera part vid en abort har att säga om anledningen till abort. Det är därför jag skulle vilja se studien och dels om det är som du säger få veta varför de bara vände sig till kvinnorna eller varför männen deltog i sådan låg utsträckning som jag också läst där de då var inne på spåret att det kanske inte var så många av männen som hade blivit tillfrågade av kvinnan om även de ville delta i studien. D.v.s. kvinnorna ville att det skulle framgå vad de tyckte och inte vad männen tyckte.

Fast i 95% av fallen var ju anledningen att kvinnor vill jobba/studera/resa jorden runt/ligga med halva fotbollslaget först. Det där scenariot du hittar på här tycks ju inte på något sätt vara representativt, enligt din studie. Betydligt vanligare då att kvinnans narcisism är anledningen till dödandet.

Nej, enda anledningen som stämmer med studien av de orsaker du spyr ur dig är att några ville studera först. Detta skäl var vanligastvblandvde med utomeuropeiska ursprung. Övriga orsaker har du hittat på själv.

Enligt flera studier och även den jag länkat, har relationen mellan kvinnan och mannen betydelse för abortbeslutet. Blir tex. kvinnan gravid tidigt I relationen, så var det ett av hennes skäl till abort.

Vill mannen ha avkomman och kvinnan och hon mår bra i relationen. Så är det hög sannolikhet att hon kommer vilja föda avkomman.

Du anser alltså att ett outvecklat foster på under 9 veckor är jämförbart med en levande född människa? Om din fru blev gravid och du fick välja mellan ert 6-7 veckor gamla foster eller mellan något av era levande födda barn. Vem hade du då valt att få leva av dem och vem hade du valt skulle få dö? Jag är helt säker på att du hade valt att ditt levande födda barn skulle få leva och att ert outveklade foster skulle få dö. För så är det: man är i regel mer mån om levande födda människor än om extremt outvecklade foster. Även du är det.

Jag har länkat två länkar till dig, där du kan läsa lite vad män upplevt kring abort

Så är det ju, och förr stod valet mellan spädbarn och tvååringar mot äldre barn. Risken att de yngsta ändå skulle dö fanns, så det var självklart att satsa på de äldre.

Men exemplet gäller ju enbart i nödtid, och det tycker jag även ditt exempel gör.

Och idag häpnar vi över de hemska val man kunde tvingas till förr.

Utvecklingen går framåt och det föds för få barn.

Nu var det mer ett svar på Jomans inlägg kring sentimalitet. Levande födda bebisar, levande födda barn, levande födda människor är givetvis betydligt mer skyddsvärda än vad ett outvecklat foster på 6-9 veckor är. Tveklöst. Ett 22 veckors gammalt foster däremot... Det börjar absolut bli lika skyddsvärt som en levande född människa.

Det skulle födas ännu färre barn om vi tvingade kvinnor att föda barn när kvinnorna känner sig nödgade till abort. Överlever kvinnan den tortyren och inte tar livet av sig, så kommer hon förmodligen sluta igen musslan. Så vill vi att fler barn ska födas, är det viktigt att vi låter kvinnor som känner sig nödgade till abort, få göra abort. Så de sedan kan bli mammor när omständigheterna är de rätta. Och då till mellan 1-4 barn eller fler.

Av de kvinnor jag känner som har gjort abort, så har samtliga fått 1-4 barn senare i livet, med en ny och fin partner.

Nej "kvinnans narcissism" ligger inte bakom. Men kvinnor som grupp tar huvudansvaret för sin egen och andras avkomma. Därför är det helt upp till varje enskild kvinna att avgöra om graviditeten ska fortgå eller avslutas. De sista som har något att säga till om om detta är män.